Prometheus - Ridley Scott (2012)

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Fatalis rex
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par Fatalis rex »

MadXav a écrit :Donc personne n'a d'idée pour Peter Weyland et Charles Bishop Weyland ? Parce que vu que la saga est quand même articulée autour de Weyland Industry et que les personnages sont tout de même importants au sein de la saga, ben je sais pas, j'aimerai comprendre si Scott a juste décidé de mépriser globalement tous les épisodes de la saga à partir de ALIENS (inclus) ou si y'a une logique. Moi j'en trouve pas ! :D

Ben en fait Weyland voulait être immortel, et il a réussi en devenant un androïde reprenant son apparence quand il était jeune. Dans ALIEN 3 il se fait méchamment déchirer l'oreille e il bronche pas. Il n'est pas (plus) humain. Voilà.
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par MadXav »

Dans PROMETHEUS on a Peter Weyland, un humain vieillissant qui veut vivre pour toujours mais qui meurt.
Dans ALIENS, on a Bishop Weyland, un Androïd.
Dans ALIEN 3, on a Bishop Weyland l'androïd, et Charles Bishop Weyland, également un Androïd qui veut cependant faire croire qu'il est humain, qu'il est "le moule" qui a servi à faire Bishop.
Dans ALIEN VS PREDATOR, on a Charles Bishop Weyland, l'humain, l'original, qui meurt.

Ton explication ne tient pas, Peter et Bishop Weyland n'étant pas les mêmes personnages.
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Fatalis rex
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par Fatalis rex »

Ben il a peut-être changé de nom, pour ne pas avoir à expliquer pourquoi il a rajeuni. D'ailleurs, qui est crédité dans son rôle, dans PROMETHEUS ? Puisqu'à l'évidence il s'agit d'un jeune acteur (mal) grimé en vieux.
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par arioch »

Fatalis rex a écrit :Ben il a peut-être changé de nom, pour ne pas avoir à expliquer pourquoi il a rajeuni. D'ailleurs, qui est crédité dans son rôle, dans PROMETHEUS ? Puisqu'à l'évidence il s'agit d'un jeune acteur (mal) grimé en vieux.
J'ai pas reconnu Lance Henriksen, en tout cas. Bon, sinon, Ash, c'est Ash Weyland, le cousin caché ?

Quoi qu'il en soit, pour répondre à Xav, il apparait évident que Ridley Scott méprise tout ce qui a suivi ALIEN. D'ailleurs, il avait évoqué un truc genre "Mon film prend sa source dans ALIEN mais pas les autres films !", sous-entendu, moi, j'ai fait un grand film et ce qui a suivi, c'est de la caille (noire, visqueuse ou blanche et verte, on s'en fout, c'est de la caille !). Du coup quand tu as ça en tête et que tu entres dans la salle et que tu vois LV-223 en te souvenant que LV-426 n'a jamais été utilisé par Ridley Scott, celui-ci appelait la planète du premier film autrement, ça maintient énormément l'ambiguité. Elle est levée, il a parlé, ça paraît logique au final mais après quand même une explication de texte (certains étant heureusement plus malin que moi)...

Bon, donc, à mon sens, parce qu'on est bien obligé de trouver une solution... Peter, c'est le fils de Charles Bishop. Voilà, c'est emballé. Reste que l'entreprise est racheté par Yutani pour devenir Weyland-Yutani, on suppose après la disparition de Peter (le fils de Charles). Mais est ce qu'on va conserver la fin de ALIENS VS PREDATORS où justement on voie madame Yutani ? Et du coup, nous sortir des bouts de Predator qui serait en réalité les ingénieurs, bâtisseurs de pyramides ?
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par Fatalis rex »

Non mais si en plus il faut être cohérent avec ALIEN vs PREDATOR... Faut pas déconner, non plus.
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par arioch »

Fatalis rex a écrit :Non mais si en plus il faut être cohérent avec ALIEN vs PREDATOR... Faut pas déconner, non plus.
J'y peux rien si Fox exploite la franchise, moi !

Ce qui me fait marrer, c'est qu'en fait, il suffit de regarder d'autres univers qui sont largement plus gros et qui n'apportent pas d'énormes trous, qui sont limpides... STAR TREK, 6 séries télévisées, un bon millier d'épisodes, une douzaine de films pour le cinéma et même en délirant avec des univers parallèles, des voyages dans le temps, des centaines de races extraterrestres... Ils réussisent à être relativement cohérent et limpide ! Là, on va venir m'emmerder genre "Ah, mais, c'est pas sérieux, les pyjamas, tout ça !". Connerie ! La méconnaissance crasse de STAR TREK ne m'atteint pas ! Mais là où je veux en venir, c'est que cette franchise, à laquelle il faut ajouter bande dessinée, livres, jeux vidéo... A réussi à élargir l'univers, le rendre plus riche, sans pour autant se tirer dans le pieds tout seul ! Et pourquoi ? Parce qu'il y a toujours eu une équipe pour gérer cette franchise. Au début, c'était Gene Roddenberry puis une véritable équipe. Pour ALIEN, la Fox s'en branle, on n'a pas des spécialistes qui permettent de recoller les morceaux, on préfère confier le bidule à un mec mais quand Ridley il dit "Nan mais moi j'ai pas envie de le réaliser ALIEN 5, moi, juste le produire" et qu'on lui dit "Bah, dans ce cas, on arrêtes tout !". Il finit par dire "Bon, ok, on prends le scénario et on va changer quelques bidules et ça va faire 2001 parce que je ne suis pas un James Cameron, moi !". Le jour où la FOX gérera ses franchises de la même manière que Paramount gère STAR TREK ou que Lucasfilm gère STAR WARS, ça ne partira pas dans tous les sens (et pourtant, je ne suis pas fan de STAR WARS)...
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par MadXav »

Fatalis rex a écrit :Ben il a peut-être changé de nom, pour ne pas avoir à expliquer pourquoi il a rajeuni. D'ailleurs, qui est crédité dans son rôle, dans PROMETHEUS ? Puisqu'à l'évidence il s'agit d'un jeune acteur (mal) grimé en vieux.
Prépare toi à une grosse claque parce que c'est Guy Pearce qui tient le rôle ! Et honnêtement, je comprends pas pourquoi avoir pris un jeune plutôt beau gosse pour en faire un vieux avec une gueule de con. Mais bon, ce n'est qu'un mystère de plus...
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par arioch »

MadXav a écrit :Prépare toi à une grosse claque parce que c'est Guy Pearce qui tient le rôle ! Et honnêtement, je comprends pas pourquoi avoir pris un jeune plutôt beau gosse pour en faire un vieux avec une gueule de con. Mais bon, ce n'est qu'un mystère de plus...
Il n'apparait pas justement dans la vidéo diffusé sur le net, évoqué ici il y a quelques jours, sans maquillage ? Peut être qu'il est prévu de ramener le personnage sous une forme ou une autre ? Mais c'est clair qu'on a vu largement mieux en maquillage de vieillissement que celui-ci...
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par MadXav »

arioch a écrit :Il n'apparait pas justement dans la vidéo diffusé sur le net, évoqué ici il y a quelques jours, sans maquillage ? Peut être qu'il est prévu de ramener le personnage sous une forme ou une autre ? Mais c'est clair qu'on a vu largement mieux en maquillage de vieillissement que celui-ci...
Tu m'étonnes ! Même dans FRIENDS y'a des maquillages plus concluants ! :D
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par tomfincher »

Scott a dit dans une interview que c'était bien Guy Pearce qu'il voulait, que son rôle a toujours été celui d'un vieux, et que la video virale sur le web a été faite après, justement pour qu'on puisse voir Guy Pearce sans maquillage, parce que c'est vrai que ça fait bizarre.
Je mets pas de guillements mais ce sont à peu près ses mots. :D
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par arioch »

"Hey, salut la France, je suis Ridley Scott, je tenais à vous dire que je viens de voir mon film... et... que c'est vrai que ça fait bizarre".
Moi, j'ai mis des guillements parce que ce ne sont pas du tout ses mots, évidemment... :D
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par tomfincher »

:D :D :D
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par comte vonkrolock »

Cosmodog a écrit :Bon, je suis pas très calé en bible, mais de mémoire il n'y est jamais dit que l'humanité doit faire gaffe pasqu'un gros vaisseau bourré de saloperie liquide noire va venir de l'espace faire muter tout le monde...
Non, non, ça c'est Chris Carter dans X-Files :mrgreen:

Mais bon les MIB sont au courant donc rien a craindre :D
MadXav a écrit :Donc personne n'a d'idée pour Peter Weyland et Charles Bishop Weyland ? Parce que vu que la saga est quand même articulée autour de Weyland Industry et que les personnages sont tout de même importants au sein de la saga, ben je sais pas, j'aimerai comprendre si Scott a juste décidé de mépriser globalement tous les épisodes de la saga à partir de ALIENS (inclus) ou si y'a une logique. Moi j'en trouve pas ! :D
Il l'a dis et répéter sa à l'air d'être de l'alcool, mais se n'en est pas... Canad... Dr...
MadXav a écrit :
Fatalis rex a écrit :Ben il a peut-être changé de nom, pour ne pas avoir à expliquer pourquoi il a rajeuni. D'ailleurs, qui est crédité dans son rôle, dans PROMETHEUS ? Puisqu'à l'évidence il s'agit d'un jeune acteur (mal) grimé en vieux.
Prépare toi à une grosse claque parce que c'est Guy Pearce qui tient le rôle ! Et honnêtement, je comprends pas pourquoi avoir pris un jeune plutôt beau gosse pour en faire un vieux avec une gueule de con. Mais bon, ce n'est qu'un mystère de plus...
Merci MadXav pour un pti gars de 1967 le Guy Pearce, a coté je passe pour un pti jeuno :mrgreen:
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par Fatalis rex »

S'il avait pris Lance Henriksen pour jouer le vieux, sans le créditer nulle part, sans le dire à personne, alors là, oui, ça l'aurait effectué.
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Re: Prometheus - Ridley Scott (2012)

Message par Superwonderscope »

Je relirai vos posts après-coup. Là, j'ai pas le courage de lire 17 pages :D

Globalement, j'ai bien aimé. J'ai du lire des commentaires assez effarants (y'en a même un qui l'a traité de Z !), faut quand même pas pousser. Qu'on soit déçu par le film, j'en conviens. Mais visuellement, techniquement, la 3D, le mixage sonore... c'est une pure splendeur. Et je ne suis pas un ridleyscottien de base.

La 3D est en effet discrète, c'est son gros point fort. Immersive, elle se base sur la texture et non sur l'effet. De ce fait, elle n'est jamais intrusive ou en trop. Elle m'a paru juste naturelle.

Le film offre une richesse thématique assez effarante et pointe des éléments de réflexion pour laisser le soin au spectateur d'apporter ses éléments de réponse. J'apprécie cette SF de laisser la latitude de réflexion plutôt que d'apporter des réponses toutes faites et prémachées. Dans un sens, et c'est peut-être là son principal défaut, il reste un film de SF qui excite l'imagination tout en restant quelque part superficiel. Et plus on tente de l'expliquer, plus il semble creux (ou quelque chose qui s'approche de ce terme).

La scène d'ouverture m'a fait bien creuser la tête, cependant. Cet ingénieur hors de son vaisseau qui avale la substance et se jette dans l'eau. Qui est-il? Pourquoi? La symbolique de l'ADN qui se mélange à l'eau me parait claire : la naissance d'un nouvel élément vivant. est-ce le début de la vie sur Terre? Sommes-nous bien sur Terre? J'ai pensé qu'il était soit le dernier survivant des ingénieurs (ou qu'il pensait l'être) et donc qu'il se suicidait en la matière. Et que sa seule espérance de survie était de provoquer une mutation génétique : son ADN via celui des éléments d'une autre planète, s'approchant de la sienne (il est sans casque quelconque). Donc une scène supposée se dérouler après la fin du film.
Ou alors tout en amont des événements, un sacrifice/un acte délibéré de la race des ingénieurs pour créer la vie "car il le peut".
Tout comme l'acte effectué par le robot vis-à-vis du Professeur Shaw en provoquant sa grossesse inopinée - une nouvelle forme de vie, donc-. Où la notion de cycle est clairement exprimée : tout est lié, l'origine de l'homme tout comme son extinction qu'il provoquera de sa manière même de vivre (via l'engendrement de la vie).

Bref.

En tous cas, j'ai été passionné par le visuel du film. Il y a une telle richesse de détails que ça place la barre très haut. C'est très ambitieux, même au niveau de l'histoire. Et réussi pour cette partie-là. J'ai vraiment été immergé par l'image et ne me suis pas ennuyé un instant. un gros point positif pour moi.

Des bémols : les personnages secondaires sont à peine dessinés et on s'en contrefiche un peu. Les deux navigateurs (Chance et Ravel) sont des silhouettes qui ne servent à rien, c'est comme s'ils parasitaient l'histoire. Les retirer n'enlèvent en rien une quelconque psychologie, humanité ou équilibre à l'histoire. ils existent à peine.
La musique : entre le fait de reprendre le thème d'Alien (un hommage/clin d'oeil, donc), le thème de Pormotheus est foooooortement influencé par celui de Star Trek par jerry Goldsmith (les premières notes sont flagrantes). En fait, la partition entière transpire Jerry G. Volonté de Ridley Scott ou pas afin de coller avec l'univers musical/sonore planant d'Alien, je sais pas. Mais le constat est là.

La scène finale des deux vaisseaux
Spoiler : :
qui se percutent. Ca ressemble fichtrement à la scène d'ouverture... de Star Trek, le reboot. Où le père du capitaine Kirk se sacrifie en projetant le vaisseau contre celui des méchants


le fait que Damon Lindelof soit également aux manettes du scénario n'est à mon sens pas un hasard. cette notion de sacrifice pour la sécurité du plus grand nombre revient en force dans ces deux films...

Mais bon, j'aime assez bien comment Prométheus reboucle sur Alien, avançant des explications sur le pourquoi du comment du vaisseau abandonné, l'origine des bébêtes, des face-huggers, tout ça... tout en réussissant une belle variation thématique sur finalement, une structure qui se recoupe.

et il faut rester jusqu'au bout du générique, avec une nouvelle boucle bouclée : il est indiqué que le fortage vu dans le film appartient à... Weyland Industries :idea: Résultat : on se fait manipuler depuis 1979 :D
Vu hier soir à l'UGC CC La Défense, salle 6. Un son qui apparait avoir été baissé depuis ma dernière visite. Projection 3D tip top.

En vrac, mes sentiments sont divers mais globalement positifs, car après une nuit de réflexion, j'ai le sentiment d'avoir assisté à un bon film, donc. Ce qui était confus après la vision directe hier soir.

J'aime bien ces sentiments-là, en fait. Ca m'arrive rarement après un film!
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
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