La fin du dvd-d et le blu ray .

Modérateurs : Karen, savoy1, DeVilDead Team

Jérôme
Messages : 7653
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:30 am
Localisation : A la recherche du bonus ultime
Contact :

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par Jérôme »

la définition d'un BR fera toujours la différence par rapport à celle d'un DVD, même si c'est le même master HD à l'origine des deux éditions.
un exemple flagrant de la différence entre le dvd des Hommes préfèrent les blondes et le BR.
http://caps-a-holic.com/hd_vergleiche/c ... #vergleich
Sa place est dans un Blu-Ray !
Yza
Messages : 1136
Enregistré le : mer. sept. 06, 2006 4:12 pm
Localisation : Enfer, près du radiateur avec le diable

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par Yza »

Et cela devient beaucoup mois évident quand on lit le DVD avec un lecteur équipé d'un cordon HDMI traduit en 1080 P... :wink:
Attention: message incompréhensible et cryptique...
DPG
Messages : 5461
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 1:03 pm
Localisation : Higher, toujours ailleurs

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par DPG »

Un upscale d'un DVD améliore certes le rendu, peut même donner de très bons résultats, mais ne sera jamais meilleur, ni même équivalent, à un BR tiré d'une même source HD. C'est comme ça, c'est mathématique, on y peut rien...

C'est un peu comme nous expliquer qu'une vieille voiture, on y fout un coup de peinture, on change les pneus, on fait la poussière de l'habitacle, et hop, ça vaut bien une voiture neuve ! :)
"J'ai essayé de me suicider en sautant du haut de mon égo. J'ai pas encore atteri... "
comte vonkrolock
Messages : 10220
Enregistré le : mer. févr. 28, 2007 6:32 pm
Localisation : Dans les Carpathes Lyonnaises

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par comte vonkrolock »

Ce qui aussi fait qu'ont peut avoir une grande différence d'image en dehors de ces scans éloquents. C'est aussi la taille de l'écran. J'avais beaucoup moins de soucie en 94 cm HD tout passait bien mieux :D au dessus d'un mètre les différence sont flagrante sur d'autre support que la HD.

Et pour le plaisir, la version SD du 13th Warrior comparer a son homologue en HD :shock: pour un Br pas mal décrié la différence est bien présente:
http://caps-a-holic.com/hd_vergleiche/i ... #vergleich
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
Snake Plisken Escape from NY
Jérôme
Messages : 7653
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:30 am
Localisation : A la recherche du bonus ultime
Contact :

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par Jérôme »

Yza a écrit :Et cela devient beaucoup mois évident quand on lit le DVD avec un lecteur équipé d'un cordon HDMI traduit en 1080 P... :wink:
je ne vois comment une liaison HDMI pourrait permettre au dvd des Hommes préfèrent les blondes d'approcher la définition du BR ? C'est impossible.
Sa place est dans un Blu-Ray !
MadXav
DeVilDead Team
Messages : 12859
Enregistré le : lun. mai 03, 2004 8:18 am
Localisation : Sur la plage à latter des Ninjas rouges

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par MadXav »

Tout est dans le cordon ! :D
Dessin et sketching liés au cinéma, au voyage, etc. :
Image
arioch
Site Admin
Messages : 12542
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 2:17 am

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par arioch »

Pas longtemps après m'être équipé en DVD, en 1998 ou 1999, j'ai acheté un projecteur DLP, résolution 800x600. Ca me permettait de voir mes films en DVD sur un écran de 2m50. Ca claquait bien mais si l'image était de grande taille, la faible résolution du DVD se faisait sentir (tout comme celle du projecteur au passage). Mais bon, se projeter MAD MAX 2, ça restait du bonheur à l'état pur...
Depuis, je suis pauvre et chomeur. Et mon grand regret, c'est de ne pas avoir pu me racheter un nouveau projecteur Full HD. Le vieux DLP est au rencard depuis mon équipement en Blu-ray. Le rêve, ce serait donc d'avoir un projecteur Full HD et tirer parti de la résolution des Blu-ray. Voir un film sur un écran plant ou en le projetant chez soi, c'est très différent en terme de sensations. Surtout qu'on a peut être tendance à oublier que le Blu-ray propose une résolution très proche des projecteurs 2K de certaines salles de cinéma.
"Fuck The World", Rambo
Yza
Messages : 1136
Enregistré le : mer. sept. 06, 2006 4:12 pm
Localisation : Enfer, près du radiateur avec le diable

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par Yza »

Comme écrivait Superwonder, le BR est en 1080px ...., le DVD 540px...alors en multipliant par 2 ce dernier, cela fait 1080px...le "up" est fait pour çà, diminuer l'écart...donc pour vous il y aurait le mauvais pixel (DVD), et le bon (BR)...

Bien sur il y a une différence, les progrès sont la, les techniques 'up", et balayage hertziens diminuent grandement cette dernière... :mrgreen:

Et si on présente un nouveau support, tient un super HDVD, la course à l'armement reprendra pour les gogos que nous sommes, même si le progrès depasse les possibilités de l'oeil humain...puisque il y a plus de pixiels????? :mrgreen:
Attention: message incompréhensible et cryptique...
Superwonderscope
DeVilDead Team
Messages : 21520
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:09 am
Localisation : Pyun City

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par Superwonderscope »

Il n'y a pas de bon ou de mauvais, il y a juste un nombre de pixels plus important sur un support que sur un autre. Donc, par definition, la definition HD de par sa source est la meilleure. Tous les cordons du monde et les fonctions d'upscale des lecteur n'y changeront rien.
L'upscaling est une technique qui tente de matcher le nombre de pixels en sortie d'un signal dvd a celui du nombre de pixels present sur une tv HD. Le calage HDMi est bien surobligatoire pour beneficier de ce plus. Mais cette technique de recreation artificelle de ne ce qui n'existe pas reste avant tout une approximation de la vision en haute definition, pas de la haute definition de source. Ca permet d'obtenir des images mons brutes, mais en aucun cas n'est eligible a une qualité visuelle full HD. Meilleure profondeur d'image pour le blu ray, Un detail de haute frequence là aussi meilleur.

Et encore, on ne parle que de l'image. Il y a ensuite le son. De bénéficier de pistes sonores non compressées est un vrai plus. Ce qu'offre le blu ray est juste incomparable en terme qualitatif par rapport a un DVD!
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
Yza
Messages : 1136
Enregistré le : mer. sept. 06, 2006 4:12 pm
Localisation : Enfer, près du radiateur avec le diable

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par Yza »

Nous somme d'accord... en HD... :mrgreen: , c'est mathématique comme dirait DPG 8) :roll:

La bande son de Dracula en multicanal...haute fidelité, hummmmmm!

Bof... :mrgreen: j'demande à écouter... :twisted:
Attention: message incompréhensible et cryptique...
arioch
Site Admin
Messages : 12542
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 2:17 am

Re: La fin du dvd-d et le blu ray .

Message par arioch »

Le truc intéressant qui semble être oublié par Yza même si cela fait plusieurs fois qu'il le mentionne, c'est le "balayage hertzien". On parle donc de rafraichissement de l'image. Cela dit, il faut aussi comprendre que la manière dont s'affiche une image en DVD est très différente de celle d'un Blu-ray. Au passage, rappelons que le PAL, le format des DVD européens donc français, accélère (comme sur les VHS Secam) le défilement de l'image, réduisant la durée d'un film de 4%, en gros. Cette réduction a évidemment un impact sur ce que l'on regarde à l'écran mais aussi sur ce que l'on entend. Les DVD NTSC compense à leur façon avec un traitement. Mais les Blu-ray permettent pour la première fois de découvrir les films dans leur véritable défilement cinéma à en gros 24 images par seconde. Il n'y a plus l'accélération du défilement, pas plus que la modification subtile de la piste sonore. Autre point, les images sont entièrement en progressif et plus en entrelacé. L'image s'affiche de son intégralité lors d'un seul passage.
Les Blu-ray 3D modifie la donne au même titre que les projections numériques 3D dans les salles de cinéma, évidemment. On parle ici essentiellement de défilement standard d'un film. Encore que le terme standard risque d'évoluer, voir pour cela les essais fait sur THE HOBBIT et son défilement à 48 images par secondes (un défilement qui de toutes façons reste totalement incompatible avec le DVD, PAL ou NTSC).

Autre précisions. Il n'y a pas d'obligation de passer par un câble HDMI pour obtenir une image en haute définition. En réalité, la seule obligation de passer par un câble HDMI est lié à deux problèmes. Le premier, celui de faire transiter les pistes sonores HD (DTS HD Master Audio ou HR, TrueHD...) mais surtout et en premier lieu d'authentifier la protection anti-copie entre l'écran et le lecteur. Un câble HDMI, en soit, ne sert qu'à faire transiter de l'information, ce n'est pas un truc miraculeux qui améliore l'image.

En ce qui concerne la résolution d'un Blu-ray, elle n'est pas 2 fois supérieure au DVD. En réalité, elle est 5 fois supérieure. On passe d'une image (en PAL) en 720x576 (414720 points) à 1920x1080 (2073600 points). Cinq fois supérieur, ça n'a rien de négligeable en terme de netteté et de précision. Et même si la notion d'upscale en doublant les lignes ou en calculant des pixels peut donner des résultats surprenants, ça ne va pas inventer une réalité absente. Ce serait comme écrire une phrase, supprimer des lettres et demander à une machine d'inventer, de manière logique, les lettres manquantes. Ca peut être bluffant (avec un système de dictionnaire, on n'est plus dans des considérations mathématiques sur cet exemple) mais aussi des résultats bizarres (voir les fonctions de saisie automatique des téléphones portables). La technique d'upscale, c'est de l'extrapolation qui peut se faire de plusieurs manière différente. Après tout, on faisait déjà de l'upscale, moins évolué, il y a plus de dix ans de manière à doubler ou quadrupler les lignes d'un signal vidéo. Ca n'en faisait pas du tout de la haute définition pour autant.

Image

La norme 2K dans les salles de cinéma, c'est du 2048×1080. On tend à s'orienter petit à petit vers de la projection 4K numérique... Les transferts vidéo ont aussi petit à petit tendance, aujourd'hui pour des films prestigieux, à s'orienter vers des solutions 4K voire carrément supérieur.

Reste que tout cela n'a pas nécessairement un impact sur les ventes. Après tout, il y a des tas de gens qui regardent des DivX dégueulasse ou des images en streaming compressées qui font mal aux yeux... Et il y a des gens qui trouvent ça satisfaisant, voire ne se posent pas de question. Mais, le véritable enjeu du Blu-ray se base sur la qualité intrinsèque de manière à dire "Vous avez un écran plat HD, donnez lui à manger avec un lecteur Blu-ray". L'arrivée de la télévision numérique freine un peu cet argument. Et, en même temps, les options vidéo alternatives ne sont pas nécessairement en Full HD. Voir par exemples des offres VOD ou Streaming qui sont en réalité en 720p et non pas en 1080p.
Du coup, il faudrait de véritables chiffres de vente, une donnée tangible, plutôt que se baser sur une enseigne de manière à savoir si un format décolle ou s'effondre. Car l'enseigne en question, comme déjà expliqué, a du mal à survivre et ce n'est pas lié spécifiquement au Blu-ray mais d'une manière générale à la mutation des habitudes de consommations des "acheteurs" (concurrence d'internet pour la vente en ligne avec des prix plus agressifs, concurrence des grandes surfaces qui n'existait pas au même niveau il y a 20 ans, dématerialisation des supports audio et musicaux, facilité du piratage...).
Par contre, un fait, c'est que le DVD à aujourd'hui en gros 15 ans d'existence. Il a mis pas mal de temps à se populariser, plus que certains ne semblent le croire. On est passé de DVD à 350 francs en 1998 aux prix d'aujourd'hui. Le Blu-ray s'est, en tout cas à mon avis, implanté beaucoup plus rapidement. Aidé par deux facteurs, une politique agressive des éditeurs qui sont depuis les années DVD dans une logique de rentabilité à court terme et donc on fait de la promotion à tout va, des baisses de prix rapides après la sortie initiale. Ceux qui achetaient de la VHS n'ont pas connu ça. On ne voyait pas Warner sortir un film et au bout de deux mois, on pouvait acheter la même cassette à 50% moins cher. Mais c'est une époque très différente. Le second facteur, c'est que si le DVD a bénéficié du 16/9 (essor des écrans dans ce format), le Blu-ray a, quant a lui, bénéficié de la HD (essor des écrans plats). Tabler sur une disparition du Blu-ray, je n'y crois pas tellement. Mais, a vrai dire, c'est difficile de savoir dans le sens où le monde évolue très vite et ça s'accélère à chaque génération.
"Fuck The World", Rambo
Répondre