Rape & Revenge

[Lord Taki]

La dernière maison sur la gauche, le film original, est le premier rape and revenge qui m'a mis une claque. Le film n'est pourtant pas parfait (merci l'intrigue avec les flics). Par contre je déconseille le remake qui change trop les évènements et en dénature leurs portées.

J'ai apprécié, sans plus, I spit on your grave et le remake. Véritable calvaire vécue par la fille c'est indéniable mais je n'ai pas retrouvé la même émotion qu'avec La dernière maison...

Pour moi l'ultime expérience reste Irréversible. C'est le film qui m'a réellement fait réfléchir sur la vengeance et Noé a cette faculté d'avoir un impact physique sur le spectateur.

[arioch]

Ben visiblement t'as pas très bien compris ce que je disait précédemment !

Quand t'as 5 ou 6 films dans l'année qui sortent sur ce thème, ben la parles rares, elle se fait parfois attendre ...

Le sujet est trop particulier pour qu'il soit usité à outrance. Mais c'est justement parce qu'il est particulier et qu'il ne devrait pas être usité à outrance que ceux qui en font devrait le faire avec une véritable réflexion, avec quelque chose de neuf, etc... Là, les mecs ne vont pas plus loin que le bout de leur nez. Et ce n'est pas une question de nombre dans le cas présent. Je n'ai pas vu IRREVERSIBLE donc je n'ai pas d'avis sur ce film. Peut être que celui là change la donne mais tous les autres que j'ai pu voir n'avait rien de neuf, rien n'a apporté. Et il n'y a pas vraiment d'effet de mode qui pourrait susciter une production à outrance, ce genre ne s'y prête pas de toutes façons. Donc, je ne suis pas certain que ce soit une question de quantité. Mais à la limite peu importe, la question reste valable, aujourd'hui, d'après vous, est ce que c'est un genre qui vous parait pertinent et pourquoi ?

[antropophagus]

Je n'ai pas tout lu mais j'ai jamais considéré le Rape and Revenge comme un genre en soi mais plutôt un sous genre du "Survival"... Après c'est discutable mais trop peu de films y sont consacrés pour affirmer le contraire.

C'est vraiment un truc de spécialiste que le grand public ne connait pas contrairement aux films de cannibales et autres dont tout le monde (ou presque) a entendu parler à défaut d'avoir vu les oeuvres en question.

Je ne vois pas vraiment de changement avec le passé, il y a des films qui continuent de traiter le sujet de temps en temps mais ce sont pour la plupart des micro productions, et déjà à l'époque hormis quelques "classiques" l'amateur averti pouvait déjà difficilement y trouver son compte.

Déjà underground et sous représenté le Rape & revenge n'a pas su se renouveler ou se moderniser, mais on est jamais à l'abri du bonne surprise. . Par exemple un truc comme SERBIAN FILM pourrait y être affilié, ce côté provocateur et malsain me rappelle la démarche d'un I SPIT ON YOUR GRAVE (alors que le remake est complètement inoffensif et orienté Torture Porn).

[Romain]

Moi, je dis:
TOP AU NAZISPLOITATION

[MadXav]

Je n'ai pas tout lu mais j'ai jamais considéré le Rape and Revenge comme un genre en soi mais plutôt un sous genre du "Survival"... Après c'est discutable mais trop peu de films y sont consacrés pour affirmer le contraire.

Trop peu de films, je ne sais pas. On doit pouvoir en trouver 40 ou 50 sans trop forcer. Donc c'est pas neutre. A mon avis, il est bien plus facile de trouver 40 "Rape & Revenge" que 40 films de Nunsploitation, 40 western-soja ou même 40 films de crocodiles tueurs. A mon sens, c'est loin d'être un genre aussi "limité" que ça en terme de production...

D'ailleurs on en a chroniqué 19 sur DeVildead ( ) alors que la rédaction ne compte pas vraiment de fan, et la Database en regroupe déjà 36 !
http://www.devildead.com/rechercheindex ... d=67&tid=1


Dans cette liste, on trouve des "manques" évidents comme Extremities, A vif, Irréversible, Carné, The Horseman, Freeze Me, Eye for an eye, Lipstick et dans une certaine mesure Sudden Impact. On a également les enfants issus de viol qui une fois âgés vengent leur mère, comme dans L'été Meurtrier ou Lady Snowblood. Je ne crois pas l'avoir vu mais j'ai également toujours pensé que Les Sept Jours du talion entrait dans ce genre. Enfin le remake de La Dernière Maison sur La Gauche n'est pas flaggué en base comme faisant partie du genre.

Bref, en réfléchissant, un peu, on franchit à l'aise la barre des 50 films (voire 60 ou 70) abordant le sujet et la structure "Viol puis Vengeance préméditée sur la personne des violeurs".

[Romain]

Est-ce que les chiens de paille ou Baise-moi peuvent être considérés comme des Rape & Revenge?
J'ai peur qu'une liste de 40 films intègrent de simples films de vengeance ou de Vigilante juste parce qu'il est vaguement question de viol comme les collines de la terreur...
Je sais pas si il y a une définition officielle du genre mais ça me parait compliqué.

[MadXav]

Est-ce que les chiens de paille ou Baise-moi peuvent être considérés comme des Rape & Revenge?

Pour les Chiens de Paille, il n'y a pas dans mon souvenir de vengeance à proprement parler. Enfin je ne le vois pas comme tel. Juste une situation qui dégénère progressivement jusqu'à l'extrême.
Et Baise-Moi, mon souvenir est là encore lointain mais les Nanas tuent les hommes en général, elles ne cherchent pas en particulier leur violeurs. Je me trompe ?

Concernant la définition, je donne la mienne plus haut, et wikipedia en donne également une :
"Le scénario repose sur un ou plusieurs viol(s), suivi de la vengeance de la victime ou de ses proches"

[antropophagus]

LES CHIENS DE PAILLE c'est plus pervers qu'un simple viol et la "vengeance" (plutôt la résistance à un assaut) ne vient pas de la victime donc je pense pas qu'on puisse le ranger dans cette catégorie, non ! C'est surtout l'histoire d'un homme qui retrouve sa virilité primaire et sauvage...

[antropophagus]

@ MadXav : pour moi le Rape & Revenge c'est la victime qui se venge et tue / torture ses bourreaux, point. Donc des IRREVERSIBLE & autres n'ont pas leur place. Pour le nombre de films je suis assez surpris je vais aller voir mais à mon avis il faut brasser large pour arriver à un tel résultat.

[antropophagus]

Cela me fait penser que MARTYRS aussi, dans sa première partie, peut être affilié au "Rape & Revenge", tiens. La suite c'est autre chose !

@ Romain : Le Nazi Exploitation est malheureusement tombé en désuétude. Pourtant il y a de quoi faire.

[MadXav]

c'est la victime qui se venge et tue / torture ses bourreaux, point

Ah ben non ! Parce que si c'est le cas, du snobes La Dernière Maison sur La Gauche qui est l'un des piliers (LE pilier) fondateur du genre !

@ Romain : Le Nazi Exploitation est malheureusement tombé en désuétude. Pourtant il y a de quoi faire.

Ca dépend ce qu'on nomme Nazisploitation (faut ouvrir un autre sujet) mais les Nazis pullulent ces derniers temps : http://www.devildead.com/indexnews.php3?NewsID=7275

[antropophagus]

Effectivement il est possible que je me trompe mais je ne mettais pas le Craven dans cette catégorie. Sinon dans ce cas on peut aussi inclure THE HILL HAVE EYES (viol : check, revanche : check) et des centaines d'autres...

@ encore à MadXav : La question mériterait un sujet dédié et je n'ai pas vu les films cités mais si on parle de films comme OUTPOST ou DEAD SNOW ce n'est pas pour moi du Nazisploitation, qui se voulait racoleur et malsain, avec des prisonniers dans des camps qui se font torturer, tuer, violer (dans le l'ordre voulu ) historiquement douteux mais pas fantastique pour un sou. Je n’inclurais pas les "films d'horreur avec des nazis" dans ce sous genre, là encore très confidentiel et inconnu du grand public.

[MadXav]

Effectivement il est possible que je me trompe mais je ne mettais pas le Craven dans cette catégorie. Sinon dans ce cas on peut aussi inclure THE HILL HAVE EYES (viol : check, revanche : check) et des centaines d'autres...

Non. La Colline a des Yeux n'a rien à voir. Il y a viol mais ce n'est qu'une atrocité parmi d'autres. A aucun moment moment un personnage ne cherche à se venger du viol en particulier. D'ailleurs, aucun personnage ne cherche à se venger. Ils cherchent juste à Survivre. On est bien là dans le cadre d'un Survival.

[bluesoul]

'Y a pas a dire, il nous faut un Top sur le sujet. (Pas de banniere, le tout discret, en groupe, le soir, avec un thread-victime sur le forum ).

Plus que le survival, bibi apparente le genre au vigilante-movie. D'ailleurs, tous les R&R (lipstick, Ms. 45, etc) que j'ai vu (ado), c'etait parce que je pensais tenir un nouveau Death Wish!

[Dragonball]

@ Romain : Le Nazi Exploitation est malheureusement tombé en désuétude. Pourtant il y a de quoi faire.

Ca dépend ce qu'on nomme Nazisploitation (faut ouvrir un autre sujet) mais les Nazis pullulent ces derniers temps : http://www.devildead.com/indexnews.php3?NewsID=7275

Clair, ces dernières années, c'est le grand retour de la Nazisploitation version sérialesque délaissant les trucs cracra des ritals (Et c'est pas plus mal !) pour ce concentré sur des trucs plus orienté horreur/action, voir comique avec évidement comme porte étandart Iron sky !