[reboot] Robocop - Jose Padilha (2014) (avis p.7 et +)

[Karen]

Juste parce que je pense que ce serait dur pour lui de proposer un produit au public en disant: "Voilà Robocop, il est à moitié humain mais il est 73% moins efficace que mes drones".

Très mauvais argument. Ses drones, personne n'en veut (l'opinion public, les sénateurs) !
En gros l'OCP, c'est Microsoft avec la Xbox one.
"Bonjour, voici la Xbox one, elle marche qu'avec une connexion internet, parce qu'avec le Cloud c'est mieux"
Le public a dit: "garde-là, on veut une console qui peut gérer les jeux d'occasion et qui soit pas toujours en ligne."
Microsoft l'a dit LA XBOX ONE d'origine était bien meilleur mais finalement c'est l'autre version qui est dans les magasins!

Entre vendre 0 drones et 10 000 Robocop moins puissants, le choix du commercial est vite fait.

Oui mais le film ne nous dit pas ça. On comprend que Keaton n'arriverait pas à 'vendre' au public un produit qui s'approche de ce que le public veut (un cyborg identifiablement humain), mais avec des résultats aux tests merdiques, inférieurs à ses drones. C'est à partir de là qu'il demande au chercheur de diminuer son humanité pour plus d'efficacité.

[Romain]

On comprend que Keaton n'arriverait pas à 'vendre' au public un produit qui s'approche de ce que le public veut (un cyborg identifiablement humain), mais avec des résultats aux tests merdiques, inférieurs à ses drones.

Ce que le public veut? Mais le public ne veut même pas de cyborg identifiablement humain!!!
Ni le public, ni les gars de Téhéran, ni les politiques!
Le plan de l'OCP est idiot et pas du tout crédible.

[Karen]

Les politiques et l'opinion publique ne veulent pas de robots point barre, donc la solution est un cyborg mi-homme mi-machine. Teheran ne veut rien, c'est les US qui l'impose.
C'est une métaphore de la guerre en Irak.

Quand je dis ce que le public veut, c'est comme une Xbox ou n'importe quel produit. Créer une demande. C'est du business. L'OCP dans ce film là n'a rien à voir avec l'OCP de l'original.

[Romain]

Les politiques et l'opinion publique ne veulent pas de robots point barre, donc la solution est un cyborg mi-homme mi-machine

Exactement. Donc OCP pouvait très bien lancer sur le marché la première mouture du Robocop (moins bon qu'une machine mais meilleur qu'un simple flic) et s'arrêter là. Tout le monde aurait été content (les sénateurs, le public, le trésorier d'OCP) et on aurait épargné au spectateur la seconde partie du film qui réussi l'exploit de faire pire que la première!

Dans le film, je comprends pas comment l'opinion public peut changer si rapidement! Même la réaction des sénateurs est incompréhensible!
A la conférence de presse, Robocop est vendu au public comme un homme robot... Donc dans la tête des gens, on a le droit à un homme au même titre que le gars qui joue de la guitare. Je vois pas ce qui pourrait pousser les gens a souhaiter une machine à la place!

Franchement, c'est juste impossible. Dans le Detroit du futur, on voit bien que les robots ne font pas partie du quotidien du contribuable. C'est pas comme si tu voyais des pompistes robots ou des taxis sans chauffeur... Tu vois le genre de détails où tu te dis "ok, la prochaine étape c'est des robots qui assurent ta sécurité"...
Le problème du film est là: Robocop c'est autant le futur que le mois de juin 2014... Donc c'est super facile de se projeter. Le futur de ce Robocop c'est un peu mon quotidien! Y a encore des logo CB sur les portes des restaurants, de la vidéosurveillance, l'alarme des voitures fait encore bip bip, ils ont des téléphones portables et des tablettes pour regarder des matchs de football, et y a des mecs qui ont des membres robotisés...
Je suis à peu de choses près dans la peau du mec de Détroit du remake de Robocop et je peux te garantir que mon avis sur d'éventuels Flics robots va pas changer en 1 an! C'est une révolution culturelle bon sang! Tu peux pas croire que tout aille si vite!!!

[Karen]

Les politiques et l'opinion publique ne veulent pas de robots point barre, donc la solution est un cyborg mi-homme mi-machine

Exactement. Donc OCP pouvait très bien lancer sur le marché la première mouture du Robocop (moins bon qu'une machine mais meilleur qu'un simple flic) et s'arrêter là. Tout le monde aurait été content (les sénateurs, le public, le trésorier d'OCP) et on aurait épargné au spectateur la seconde partie du film qui réussi l'exploit de faire pire que la première!

Mais c'est pourtant clair dans la scène ou Gary Oldman et Keaton comparent les résultats du Robocop 1.0 et du drone! Keaton est hyper déçu de cette première mouture, il veut un produit qui claque à tous les points de vue. Un cyborg oui, mais au moins aussi efficace qu'un drone, sinon il passe pour un rigolo et le public ne verrait pas l'intérêt de son produit! C'est le soucis de perfection de Keaton qui fait qu'on en arrive là. A la limite, il aurait pu mentir sur les chiffres et bidonner un truc mais il le fait pas. C'est même pas un vrai bad guy, juste un capitaliste qui veut marquer son époque et se faire un max de blé.

Dans le film, je comprends pas comment l'opinion public peut changer si rapidement! Même la réaction des sénateurs est incompréhensible!
A la conférence de presse, Robocop est vendu au public comme un homme robot... Donc dans la tête des gens, on a le droit à un homme au même titre que le gars qui joue de la guitare. Je vois pas ce qui pourrait pousser les gens a souhaiter une machine à la place!

C'est tout le sujet du film et ça va vite je te l'accorde, j'ai jamais dit que c'était parfaitement traité. Mais on comprend quand même que le problème pour tout le monde (opinion publique et politicards) c'est le discernement, la conscience. Tout le monde flippe d'une boîte de conserve qui flingue des enfants à tout va. D'ailleurs tu critiques l'utilisation du taser, mais c'est quand même très crédible dans le contexte du film, si proche comme tu dis (2028), et dans un Détroit qui n'a rien à voir avec le chaos anar de l'original (Et puis on est dans un film PG-13, ça fait au moins un an qu'on le sait!). Le but est de rassurer la population, avec un héros qui fait pas peur aux gens.

Franchement, c'est juste impossible. Dans le Detroit du futur, on voit bien que les robots ne font pas partie du quotidien du contribuable. C'est pas comme si tu voyais des pompistes robots ou des taxis sans chauffeur... Tu vois le genre de détails où tu te dis "ok, la prochaine étape c'est des robots qui assurent ta sécurité"...
Le problème du film est là: Robocop c'est autant le futur que le mois de juin 2014... Donc c'est super facile de se projeter. Le futur de ce Robocop c'est un peu mon quotidien! Y a encore des logo CB sur les portes des restaurants, de la vidéosurveillance, l'alarme des voitures fait encore bip bip, ils ont des téléphones portables et des tablettes pour regarder des matchs de football, et y a des mecs qui ont des membres robotisés...
Je suis à peu de choses près dans la peau du mec de Détroit du remake de Robocop et je peux te garantir que mon avis sur d'éventuels Flics robots va pas changer en 1 an! C'est une révolution culturelle bon sang! Tu peux pas croire que tout aille si vite!!!

Le film dit bien que la loi Dreyfuss interdit toute utilisation de robots sur le sol américain. On comprend bien que dans le cas contraire, il y aurait des pompistes robots, des serveurs robots, des vendeurs McDo, des femmes de ménage, des guides de musée etc

La loi Dreyfuss est abrogée (on sait même pas depuis combien de temps le débat a lieu), car tout repose sur ces notions d'éthique, jugement, discernement, d'où la solution Robocop. Tout le monde est habitué à voir des robots partout dans le monde aux infos depuis quelques temps, c'est pas comme si ça arrivait comme un cheveu sur la soupe. Après j'en conviens ça aurait pu mieux être décrit, mais c'est ça que j'aime surtout dans les films d'anticipation, débarquer dans une proposition d'un futur possible et essayer d'en comprendre ses codes. Et pour moi ça tient la route.

[Romain]

Keaton est hyper déçu de cette première mouture, il veut un produit qui claque à tous les points de vue. Un cyborg oui, mais au moins aussi efficace qu'un drone, sinon il passe pour un rigolo et le public ne verrait pas l'intérêt de son produit!

Faut arrêter de prendre le public pour des imbéciles. Les gens verront bien qu'il y a une différence entre un flic humain et un cyborg capable de sauter (à la ninja-style) au dessus d'un mur et courir dans des rizières et scanner les individus dans la rue! Ils verront bien qu'il est plus résistant aux balles que le commun des mortels.
Le public, il s'en moque de savoir qu'il existe des modèles plus évolués pour le marché militaire! Zero Motorcycles a bien sorti une moto MMX juste pour usage militaire, les mecs qui font de la moto ils sont pas en train de pleurnicher de pas pouvoir utiliser ce prototype dans leur village!

Le film dit bien que la loi Dreyfuss interdit toute utilisation de robots sur le sol américain. On comprend bien que dans le cas contraire, il y aurait des pompistes robots, des serveurs robots, des vendeurs McDo, des femmes de ménage, des guides de musée etc

Je parle pas de vrais Robots pompistes! Je te parle d'un truc à la Total Recall (le chauffeur taxi marionnette robotisé), un truc où tu vois que les "trucs robotisés" font partie de notre quotidien! Le robot MacDo ce serait pas C3PO qui fait des burgersn ce serait un panneau tactile à l'entrée et un "robot de chaine de montage' qui te ferait tes sandwichs!
Si t'as pas qu moins ça dans ton Detroit du futur, tu peux te brosser pour que les sénateurs changent d'avis sur la loi Dreyfuss!

Tout le monde est habitué à voir des robots partout dans le monde aux infos depuis quelques temps, c'est pas comme si ça arrivait comme un cheveu sur la soupe.

Habitué? Le public découvre ça, plutôt. C'est une situation qui a l'air nouvelle pour tout le monde... Même le caméraman au début du film fait de l'huile. Franchement, si tu fais un direct sur un contrôle de papier à Téhéran c'est bien que c'est tout frais!

Après j'en conviens ça aurait pu mieux être décrit, mais c'est ça que j'aime surtout dans les films d'anticipation, débarquer dans une proposition d'un futur possible et essayer d'en comprendre ses codes.

Non mais ces codes, je suis pas idiot, je les comprends. J'ai vu le même film que toi. Je te dis juste que ce futur est aussi crédible que celui de Starcrash.

[arioch]

Le film dit bien que la loi Dreyfuss interdit toute utilisation de robots sur le sol américain.

A la sortie de la projection, j'avais fait remarquer à Manolito qu'il y avait des drones militaires très imposants en plein milieu de la ville alors qu'on nous disait que c'était interdit légalement. C'est ce que j'avais compris. Mais Manolito m'avait dit que j'avais mal compris et qu'il s'agissait seulement de l'utilisation de robots dans le cadre de la sécurité.

[Romain]

Mais Manolito m'avait dit que j'avais mal compris et qu'il s'agissait seulement de l'utilisation de robots dans le cadre de la sécurité.

La sécurité a le droit d'utiliser des armes de guerre? Légalement, ça veut dire que n'importe quelle boite à Detroit pourrait avoir des ED 209 pour assurer leur sécurité!
C'est idiot!

[bluesoul]

La sécurité a le droit d'utiliser des armes de guerre? Légalement, ça veut dire que n'importe quelle boite à Detroit pourrait avoir des ED 209 pour assurer leur sécurité!
C'est idiot!

C'est idiot, mais c'est les USA aussi (voir le lien).

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... ind-people

[Romain]

En parlant d'aveugles, y a un truc qui m'a choqué dans le film. C'est quand les trafiquants d'armes coupent le courant pour plonger leurs locaux dans l'obscurité. Ils pensent vraiment que Robocop n'a pas l'application Nightshot?

[Karen]

Faut arrêter de prendre le public pour des imbéciles. Les gens verront bien qu'il y a une différence entre un flic humain et un cyborg capable de sauter (à la ninja-style) au dessus d'un mur et courir dans des rizières et scanner les individus dans la rue! Ils verront bien qu'il est plus résistant aux balles que le commun des mortels.
Le public, il s'en moque de savoir qu'il existe des modèles plus évolués pour le marché militaire! Zero Motorcycles a bien sorti une moto MMX juste pour usage militaire, les mecs qui font de la moto ils sont pas en train de pleurnicher de pas pouvoir utiliser ce prototype dans leur village!

Ok. Mais dans le film ça fait chier le personnage de Keaton. Pour lui ce serait comme proposer une console nouvelle génération qui serait moins puissante que celles d'avant mais qui ferait radiateur et allume-cigare.

Je parle pas de vrais Robots pompistes! Je te parle d'un truc à la Total Recall (le chauffeur taxi marionnette robotisé), un truc où tu vois que les "trucs robotisés" font partie de notre quotidien! Le robot MacDo ce serait pas C3PO qui fait des burgersn ce serait un panneau tactile à l'entrée et un "robot de chaine de montage' qui te ferait tes sandwichs!
Si t'as pas qu moins ça dans ton Detroit du futur, tu peux te brosser pour que les sénateurs changent d'avis sur la loi Dreyfuss!

Oui alors c'est clair que soit le film n'en montre pas assez ou alors est complètement à côté de la plaque. Entre l'écran de son gamin (télé ou jeu vidéo?), et la technologie du labo, on ne voit pas grand chose. Après, je me disais que dans ce futur l'accent avait été mis sur la robotique, et donc les plus grandes et visibles avancées avaient été faites dans ce domaine. Donc on en revient à la loi Dreyfuss. Et puis on parle d'un délire militaire à la base, qui n'a rien à voir avec la vie quotidienne.

Habitué? Le public découvre ça, plutôt. C'est une situation qui a l'air nouvelle pour tout le monde... Même le caméraman au début du film fait de l'huile. Franchement, si tu fais un direct sur un contrôle de papier à Téhéran c'est bien que c'est tout frais!

C'est vrai. Ça a l'air relativement nouveau et frais pour le public, ces images d'utilisation en contexte live. Mais le débat et les évolutions technologiques doivent durer depuis des années. C'est pas la première émission du père Jackson en tout cas.

Non mais ces codes, je suis pas idiot, je les comprends. J'ai vu le même film que toi. Je te dis juste que ce futur est aussi crédible que celui de Starcrash.

Je décèle une touche d'ironie dans tes propos.

En tout cas j'irais pas jusque là, mais Zarth Arn à la place de Keaton ça aurait clairement rajouté des points à la note de fun.

En parlant d'aveugles, y a un truc qui m'a choqué dans le film. C'est quand les trafiquants d'armes coupent le courant pour plonger leurs locaux dans l'obscurité. Ils pensent vraiment que Robocop n'a pas l'application Nightshot?

Ils l'avaient tourné en pleine lumière mais le producteur leur a rappelé que le film était PG-13!

A la sortie de la projection, j'avais fait remarquer à Manolito qu'il y avait des drones militaires très imposants en plein milieu de la ville alors qu'on nous disait que c'était interdit légalement. C'est ce que j'avais compris. Mais Manolito m'avait dit que j'avais mal compris et qu'il s'agissait seulement de l'utilisation de robots dans le cadre de la sécurité.

On voit des ED-209 à Téhéran, dans la base en Chine et dans les locaux de l'OCP à la fin pour assurer la sécurité de Sellars.

[Romain]

Pour lui ce serait comme proposer une console nouvelle génération qui serait moins puissante que celles d'avant mais qui ferait radiateur et allume-cigare.

Si tu sors une console nouvelle génération c'est que le public a déjà joué avec le modèle d'avant! Là, le public a jamais été confronté au quotidien avec ses robots/drones... Tu sais c'est comme si Atari avait penché sur un prototype de 2600 qui gère le 1080p. Là, t'as un gars qui leur dit "mais personne n'est équipé en 1080p" ça sert à rien!
Alors le Keaton d'Atari, même si il sait que la version commercialisé de la 2600 sera moins bonne, il va quand même la mettre sur le marché.
Et dans les acheteurs, y en aura pas un pour dire "putain, ils auraient pu faire en sorte qu'elle puisse gérer le 1080p !"

[arioch]

A la sortie de la projection, j'avais fait remarquer à Manolito qu'il y avait des drones militaires très imposants en plein milieu de la ville alors qu'on nous disait que c'était interdit légalement. C'est ce que j'avais compris. Mais Manolito m'avait dit que j'avais mal compris et qu'il s'agissait seulement de l'utilisation de robots dans le cadre de la sécurité.

On voit des ED-209 à Téhéran, dans la base en Chine et dans les locaux de l'OCP à la fin pour assurer la sécurité de Sellars.

Oui mais, aux dernières nouvelles, ce ne sont pas les Etats-Unis. Detroit, si ! Du coup, je ne capte pas pourquoi le mec stocke dans une ville des engins militaires surtout qu'ils sont sensés être interdit d'utilisation aux USA. On en revient au fait que même si c'était autorisé dans un cadre privé, ça reviendrait de nos jours à voir des immeubles à Détroit défendus par des chars d'assaut dernière génération simplement parce que c'est une propriété privée. Je ne sais pas, tu peux tourner le truc dans tous les sens, c'est pas super cohérent.
Enfin, si, c'est cohérent pour faire une grosse baston à la fin. Et c'est aussi cohérent que Keaton qui tout à coup devient un vilain aux actions franchement stupides. Tiens, je vais organiser un carnage dans mon immeuble, ça passera inaperçu. Tiens, je vais passer de businessman à gangster en enlevant des gens, etc... Difficile à défendre.

[Karen]

Oui mais, aux dernières nouvelles, ce ne sont pas les Etats-Unis. Detroit, si ! Du coup, je ne capte pas pourquoi le mec stocke dans une ville des engins militaires surtout qu'ils sont sensés être interdit d'utilisation aux USA. On en revient au fait que même si c'était autorisé dans un cadre privé, ça reviendrait de nos jours à voir des immeubles à Détroit défendus par des chars d'assaut dernière génération simplement parce que c'est une propriété privée. Je ne sais pas, tu peux tourner le truc dans tous les sens, c'est pas super cohérent.
Enfin, si, c'est cohérent pour faire une grosse baston à la fin. Et c'est aussi cohérent que Keaton qui tout à coup devient un vilain aux actions franchement stupides. Tiens, je vais organiser un carnage dans mon immeuble, ça passera inaperçu. Tiens, je vais passer de businessman à gangster en enlevant des gens, etc... Difficile à défendre.

A la fin, Sellars boucle l'OCP, mais Robocop réussit à rentrer dans le bâtiment. Tout ce qui se passe alors reste confiné dans la tour, mais est clairement illégal.

[Lord Taki]

Tant d'énergie pour un film qui ne devrait pas exister