Star Wars: Episode VII - The Force Awakens - 2015 - JJ Abrams - avis p.22 et +

[Romain]

...Et on apprendra que la mère de Ray est:

Spoiler : :

Captain Phasma... I'm you mother and Luke was my husband...

[Dragonball]

Ouai, toujours le parallèle avec le nazisme quoi !

Au passage, je me suis demandé, peut être pour la première fois : Mais au fiat, c'est quoi exactement l'Empire ?

Vu que le parallèle avec les nazis est ici poussé à son apogée (Le discours débile du générale devant des Stormtroopers dont on nous dit de toute façon qu'on leur a quasiment lavé le cerveau !), on peut légitiment se demander qui sont exactement les partisans de l'Empire ?

Parce que celui ci n'a finalement jamais été présenté autrement que comme une force quasiment uniquement militaire (A part les espions a travers la galaxie !), sans vraiment de sympathisants civils !

[bluesoul]

Comme le public (non-bisseux) semble a-d-o-r-e-r: Bis repetia placent. (plus une chose est repetee, plus elle plait).

Aphorisme attribue a Horace (Quintus Horatius Flaccus), date de 365. Visiblement, il devait venir de se farcir un film de franchise franchement ratem car repetitif!

Bref, le cinoche tourne en rond depuis l'Empire...romain. (l'Empire et Romain apprecieront ).

[Romain]

La série Rebels et les livres/BD du nouveau canon montrent assez bien que l'Empire est apprécié par la majorité des habitants de la galaxie qui voient leur niveau de vie (sous l'empire il y a des perspectives d'avenir) et leur sécurité augmenter... Pour les gens, l'Empire a surtout permis de mettre fin à la guerre des clones et aux trahisons Jedi.

[Lord Taki]

Merci pour les explications Romain.

Quand je vais au cinéma je ne m'attends pas à devoir me tapper une encyclopédie (dont j'ignorais l'existence) pour combler les trous du scénario.

[Dragonball]

T'es pas fan de Matrix pourtant ?

[Romain]

Quand je vais au cinéma je ne m'attends pas à devoir me tapper une encyclopédie (dont j'ignorais l'existence) pour combler les trous du scénario.

C'est vraiment le gros point noir du film. Pour expliquer cette situation, Ray aurait pu demander à Solo comment on s'était retrouvé là! Comment on était passé de l'empire au premier ordre!
ça mange pas de pain mais ça ralentit peut-être un peu le récit pour un Blockbuster...

[Lord Taki]

T'es pas fan de Matrix pourtant ?

Alors justement pour défendre ma trilogie... Il y a effectivement du cross media à l'époque (comics, animation et jeux vidéo). Sauf que cela raconte des histoires secondaires (voir au-delà). L'ado qui accueille Neo dans Reloaded la majorité des gens s'en foutent de savoir d'où il sort. En cross média effectivement tout au plus son "j'ai foi en toi Néo" dans Revolutions prend encore plus de sens.

Donc oui au cross média pour les fans hardcore, pour enrichir jusqu'au plus petit détail un univers. C'est le choix du spectateur si le film lui plaît.

Il se trouve qu'Episode VII nous balance dans une situation politique identique à l'Episode IV et en spectateur lambda j'ai pas compris pourquoi.

[bluesoul]

@ Dragonball.

Pour faire un parallele dans le genre space-opera; du cote japonais on a Uchuu Senkan Yamato / Space Cruiser Yamato et son empire Gamilas, ensuite son empire Gaterantis, ensuite Kokuun, puis Garman Gamiras, Dingil, etc. Notons aussi que le nemesis dans la premiere serie (Desslar) porte le titre en japonais de Soutou, traduction de "Fuehrer"...Et ca, bien avant Star Wars...(1974 pour la premiere serie TV)

Post-Star Wars, on a, toujours du cote japonais en 1980 Ginga Eiyuudensetsu [Legend of the Galactic Heroes] que les japonais appellent aussi (en allemand!) Heldensagen von den Kosmosinseln [Heroic Legend of the Cosmic Isles] et qui met en scene une "federation" contre un "empire" a tendance tres "prussienne", systeme qui inclut un systeme de "nobles" et autres bien-nes (sans compter que les personnages portent presque tous des noms a tendance "germanique" CQFD .

Qu'en deduire? Que les nazis (et les allemands) font de sacres bad guys dans la SF!

[Manolito]

Spoiler : :

Les rapprochements avec le nazisme sont effectivement très flagrants, et les compléments mis par Romain vont dans ce sens : traité de Versailles, démilitarisation de la Ruhr, force paramilitaire aux pulsions génocidaires... et finalement incendie du reichstag avec leur nouvelle arme! Kylo porte même un casque allemand si vous regardez bien !

Bon le souci, c'est que construire quelque chose comme leur nouvelle étoile de la mort dans le plus grand secret alors qu'ils sont supposés être surveillés et être une organisation démilitarisée...

[Dragonball]

Spoiler : :

Bon le souci, c'est que construire quelque chose comme leur nouvelle étoile de la mort dans le plus grand secret alors qu'ils sont supposés être surveillés et être une organisation démilitarisée...

Ben justement, ça a peut être été fait au grand jour !

Hitler a bien remilitarisé l'Allemagne et commencé a annexé des territoires durant des années sans que les autres pays ne bougent un orteil !

[Romain]

Les parallèles au nazisme, tu les as dès les premières minutes avec les stormtroopers en mode Einsatzgruppen avec la destruction du village sur Jakku au lance-flamme.
Pendant la scène où le Hitler rouquin vocifère et que les stormtroopers nous gratifie d'un sieg heil, des spectateurs ont pouffé de rire. Ils auraient fait une quenelle ou le signe de la vague que ça aurait eu le même effet: RIDICULE.

[Manolito]

Oui, le salut des stormtropers est de trop, le message est déjà bien passé sans ça.

Spoiler : :

Mon vrai souci est qu'on a surtout du mal à croire que les deux gringalets qui servent de méchants ont pu mettre au point un tel plan, tromper tout le monde, etc... des vieilles pourritures comme Palpatine ou Tarkin, on y croit, mais là, ils ont l'air tellement bêtes et anodins, ça ne passe pas...

[Cosmodog]

Plus j'y repense

Spoiler : :

plus je me dis que la mort de Han Solo, c'est quand même un gros foirage du film. La scène en elle même deja face à Vincent Lacoste, pardon Kylo Ren, mais surtout l'après scène où il ne se passe RIEN par rapport à cet événement ! Bon allez on voit Chewie pleurnicher 15 seconde et hop c'est reparti dans la bonne humeur pour mettre une tannée aux méchants !

On parle quand même d'un personnage emblématique de la saga !
Ils auraient pu récupérér son cadavre et faire un enterrement qui marque, avec rebelles au garde à vous, Chewbacca qui porte son corps dans la neige en hurlant à la lune, Leia qui a un monologue intimiste triste et nostalgique sur sa tombe, j'en sais rien, trouver un truc qui donne du poids à la disparition d'une icône !

[Dragonball]

Spoiler : :

Oui, le salut des stormtropers est de trop, le message est déjà bien passé sans ça.

Spoiler : :

Mon vrai souci est qu'on a surtout du mal à croire que les deux gringalets qui servent de méchants ont pu mettre au point un tel plan, tromper tout le monde, etc... des vieilles pourritures comme Palpatine ou Tarkin, on y croit, mais là, ils ont l'air tellement bêtes et anodins, ça ne passe pas...

Le général à la con de l'Empire, ça, c'est un vrai erreur de casting !

Par contre, la faiblesse de Kylo Ren, ça, c'est un vrai choix scénaristique. Un choix scénaristique d'ailleurs très intéressant, et pour le coup une véritable différence par rapport à la première triologie et son Dark Vador ultra charismatique et ultra puissant !
D'ailleurs, on pourrait regretter que Kylo Ren enlève son masque si rapidement, et de manière plutôt anti cinématographique. Mais c'est là, après qu'il ait déjà exprimé ses craintes devant le masque de Dark Vador, que derrière le masque, il n'y finalement qu'un ado encore un peu paumé !
Il y a d'ailleurs un réelle concurrence entre lui et l'autre chef pour s'attirer l’admiration du suprême leader (A ça pour le coup, c'est un nom bien débile !) qui est, comme son nom l'indique, le véritable chef !

[/spoiler]