Débat Kickstarter, Crowdfunding, précommandes et éditions DVD, Bluray

[MadXav]

Bon. Le Crowdfunding Hellraiser s'est terminé. 517 participants là où certains ici doutaient qu'on puisse arriver à 350.
Donc pour 40 balles, on a la trilogie, un plan du cube (dont on peut se contrefoutre), un porte-clef (dont on peut également chercher l'intérêt) et le bouquin, dans une édition a priori plutôt jolie. A titre de comparaison, la précédente édition du bouquin au même format était commercialisée 18 euros.
Ma question est la suivante : Comment peut-on faire ça via une Précommande ? C'est une vraie question puisque le sujet est ici de dire qu'un Crowdfunding n'est rien d'autre qu'une précommande vulgaire où on "perd" 8% pour rien.

Comment on peut faire quoi ?? Non parce que nous on a fait quasi autant en 15 jours avec nos précommandes sur notre site ... sans filer 8%, sans acheter de livre, ni de porte clef etc ... donc je pose la question.
Pardon j'ai fais une erreur, si tu retires les 8%, les cadeaux ... en fait on a fais plus en 15 jours

Depuis le début, tu ne parles que comme un éditeur, jamais comme un acheteur. Donc oui, pour toi, éditeur, une préco de 500 galettes peut se faire en 15 jours, avec ou sans Crowdfunding. De ce point de vue, je suis d'accord. Et je t'en félicite d'ailleurs.
Maintenant, du point de vue du client. Pour 32 euros (ou 40 pour les moins rapides), le client va recevoir la trilogie qu'il souhaitait, plus le bouquin. Je n'évoque volontairement pas les porte-clef et plan dont l'intérêt reste à l'appréciation de chacun...
Donc ma question reste la même. Peut-on, via un système de précommande, proposer ce type de contenu pour ce prix ? Peut-on, via un système de précommande, permettre l'achat d'un produit préférentiel (ce que tu fais grosso-modo) puis, en fonction du montant débloqué, ouvrir la porte à un "cadeau" du calibre du livre Hellraiser ?
Je me pose la question parce qu'un système de précommande n'offre aucune transparence. On le voit avec certains éditeurs qui se montrent flous sur les quantités restantes ou au contraire n'hésitent pas à mentir en scandant qu'il ne reste "plus que 50 disques" afin de stimuler les achats. Donc sans cette "transparence" propre au Crowdfunding (la gestion des quantités et fonds gérés par un tiers), comment dire qu'un seuil de vente permet d'enrichir le contenu de l'objet acheté ? Comment gérerait-on, par un système de précommande et non de Crowfunding, la possibilité d'offrir un élément significatif comme le livre d'origine ? Elle est la ma question parce qu'à mes yeux, c'est bien là la grande différence entre Préco et Crowdfunding...

[Superfly]

J'ai quand même dit plus d'une fois que j'étais content de l'avoir acheté à 32€ et que le principal est que l'acheteur fasse des emplettes.

Bien sur qu'on peut le faire Pourquoi ne pourrait on faire ça ?. Mais pourquoi le faire d'ailleurs puisque que le client prend ton produit sans cadeau Quel est l’intérêt de dépenser de l'argent pour un truc alors que les clients achètent ton produit. Tu vas me dire pour pousser à l'achat ... bah tout peut être grugé et même sur les sites de crowdfunding. Rien n'interdit à un éditeur de demander à des potes d'acheter des produits contre remboursement ou de combler une somme d'argent à la fin et même toi tu peux acheter 30 fois le même produit sous ton nom. Qui ira vérifier. C'est du déjà vu. Papa qui couvre la fin de la somme demandée ... c'est facile. Et transparence de quoi quand tu demandes tant d'argent pour je ne sais pas, faire un bouquin en sachant qu'il te coûte 2 fois moins cher à produire ou pire qu'il est déjà produit. Ce n'est pas mentir ?
Et sur un site tu peux gruger en mentant sur les chiffres.
Le crowdfunding permet de faire croire aux gens qu'il y a un enjeu. C'est tout. Et souvent y en a aucun. C'est autant mentir que de dire qu'il ne reste que 50 exemplaires. Là si l'acheteur voit que 6 mois après il y en a encore .. .c'est à lui de l'ouvrir.

[Superfly]

Je précise aussi que nous on offre gratuitement des livrets pour ceux qui commandent lors des précos. Et c'est gratuit

[Superfly]

CAPITALISTE !!!

Non mais après c'est aussi à l'acheteur de faire gaffe aux arnaques. Si un éditeur dit qu'il y a 1000 exemplaires ou 2000 et qu'il en reste 50, si c'est encore en vente 6 mois après c'est louche. Sauf si le titre à 10 ans
Nous nos titres sont sold out. On en sort pas du chapeau tous les mois. A part le venin de la peur à cause des retours distributeur. Et pour ce titre il n y avait pas de limite de toute façon.

[Manolito]

Je ne trouve que Kickstarter relève tant que ça les ficelles du métier, dans le sens où si quelqu'un veut vraiment devenir éditeur et qu'il en a les capacités, il trouvera comment faire et réussira.

Mais c'est vrai qu'avec Kickstarter, on arrive dans certains cas au show, à l'exhibitionisme, à une mendicité qui peut lasser. Facebook et compagnie n'aide pas non plus, cette omniprésence permanente, ça tourne au happening commercial. Et surtout, l'acte d'acheter devient plus impliquant, plus important que l'oeuvre elle-même, le film : oh, des nouveaux strech goals, oh les paquets sont expédiés, oh il est dans ma boîte aux lettres...

Cela dit, ce que je n'aime vraiment pas, ce sont ces histoires d'édition limitées, de films qui sont dispos 6 mois, un an et puis c'est fini. Je sais bien que c'est dans une mesure le modèle du Chat qui Fume. Mais je n'aime pas... Il y a un côté "pistolet sur la tempe", "achète maintenant ou jamais" qui me révulse. Les stretch goal exclusive Kickstarter, c'est un peu la même chose d'ailleurs, mais bon, c'est vrai que ce sont souvent des gadgets pour l'édition dvd...

Heureusement, j'ai la chance de comprendre l'anglais, donc, pour les films relativement courants, il y a 90 pour cent de chance qu'il soit dispo quelque part n'importe quand...

Je me doute que les tirages sont bien calculés pour ne pas faire trop de frustrés, je sais que le marché rétrécit, qu'il faut bien se border pour ne pas prendre de risques idiots en accumulant des stocks...

Enfin, les films sont faits pour circuler, être montrés, à un maximum de gens. Ceux qui pleurent parce que leur édition limitée est à nouveau dispo me font vraiment de la peine : quelle est la raison rationnelle pour ça, ça me dépasse ? Un film que vous aimez va être à nouveau disponible pour d'autres et nouveaux spectateurs parce qu'il y a une demande forte : vous devriez être contents ? Mais non, on s'est fait "enculer", "mon édition va perdre de la valeur" - c'est pas des actions LVMH non plus, si vous comptez sur votre collection de dvd pour faire fortune ou léguer un trésor à vos enfants, vous êtes mal barrés ! Ca me dépasse...

[Superfly]

C'est marrant tu réponds à ton coup de gueule

Pistolet sur la tempe ? Ça c'est toi qui le dit. Pourquoi on irait en faire 3000 pour ne pas les vendre. Où est l’intérêt ? On sait que les fans sont entre 1000 et 2500/3000 pour les gros titres. Donc pour on irait presser 2500 San Babila Un crime inutile sachant qu'on en vendra 1200/1300. Et que malheureusement pour notre presseur 1200 coûte plus cher à faire que 2000. Hé ouais Donc on en fait 2000, on en vend 1200 et après on brade nos produits au bout de 6 mois et on voit Manolito râler à nouveau.
Après on est pas con. On voit que ça part trop vite et on augmente les pressages en ce moment. Comme quoi nous sommes pas si méchants que tu le dis Après si tu as un endroit où tout stocker, donne nous ton adresse
Et puis de toute façon tu ne prends pas nos produits alors bon ...
Je suis désolé mais si c'est limitée, c'est mentir que de le sortir à nouveau. C'est tout. A force de mentir on lasse les gens et ils n'achètent plus. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

[Manolito]

C'est marrant tu réponds à ton coup de gueule

Pistolet sur la tempe ? Ça c'est toi qui le dit. Pourquoi on irait en faire 3000 pour ne pas les vendre. Où est l’intérêt ? On sait que les fans sont entre 1000 et 2500/3000 pour les gros titres. Donc pour on irait presser 2500 San Babila Un crime inutile sachant qu'on en vendra 1200/1300. Et que malheureusement pour notre presseur 1200 coûte plus cher à faire que 2000. Hé ouais Donc on en fait 2000, on en vend 1200 et après on brade nos produits au bout de 6 mois et on voit Manolito râler à nouveau.
Après on est pas con. On voit que ça part trop vite et on augmente les pressages en ce moment. Comme quoi nous sommes pas si méchants que tu le dis Après si tu as un endroit où tout stocker, donne nous ton adresse
Et puis de toute façon tu ne prends pas nos produits alors bon ...
Je suis désolé mais si c'est limitée, c'est mentir que de le sortir à nouveau. C'est tout. A force de mentir on lasse les gens et ils n'achètent plus. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

C'est un petit coup de gueule, tu sais : comme j'ai dit, j'ai bien compris que ça va avec votre modèle, votre structure, les risques que ça implique pour une petite structure de se prendre un gros vent ou de stocker trop. c'est comme ça. Je ne dis pas que vous êtes méchants, je dis que vous êtes prudents, quelque part vous faîtes bien votre travail pour votre boîte dure, c'est de la bonne gestion quelque part. Je ne peux pas vous le reprocher.

Mais bon, moi j'achète quand j'ai envie, pas en me disant "holala, lui si je le rate, il repassera plus"... Et ça devient un peu courant en France...

Et j'ai jamais râlé parce que des disques sont en promo au bout d'un moment, ça ne m'a jamais gêné. Je n'achète pratiquement plus que de l'occasion ou des promos... Le chat c'est trop cher pour moi...

Et heureusement, vous faites les ressorties en dvd simple à des prix cools, pour les fauchés et les retardataires... Bonne démarche...

[Superwonderscope]

A propos de crowfunding, une petite affaire passée inaperçue : Il semble que Bill Olsen, le gars de Code Red a lancé une opération de CF pour la sortie en Blu ray de Blue Monkey de William Fruet.
Plusieurs personnes ont commencé à donner et l''opération s'est brutalement arrêtée, avec l'argent envolé;
Olsen a indiqué qu'il s'agissait d'une autre personne que lui qui a lancé sur GoFundMe et qui s'est fait passer pour cette même boite; Chose curieuse, puisque Bill Olsen avait lui-même publicité le fait juste avant le lancement de l'opération.

détails ici:
http://www.bmovienewsvault.com/2018/03/ ... onkey.html

[Superfly]

J'ai vu ça aussi ... j'ai cru que j'allais mourir de rire

[Red Helling]

Le sujet a pas mal été couvert mais en voyant la campagne pour Elvira de Bach Films, je ne peux m'empêcher de me poser des questions. Superfly, par expérience, opposait un peu le financement participatif et la pré-commande et je me demande si justement certains ne font pas comme ça pour ne pas avoir à se faire chier à gérer des pré-commandes. Parce que voilà comment le projet est présenté:

Cette collecte servira à couvrir les droits d’acquisition du film ELVIRA, MAÎTRESSE DES TENEBRES. Elle permettra également de proposer une version restaurée HD du film. Mais ce n’est pas tout, car grâce à cette collecte nous pourrons vous proposer des lots ultra collectors. Parmi eux, un buste en résine d’Elvira !
Notre objectif minimal est situé à 12 000 euros. Il nous permettra de financer les postes de dépenses énoncés ci-dessus.
Si nous dépassons cet objectif, nous pourrons aussi couvrir nos investissements pour la réalisation d’un documentaire inédit de 52 minutes consacré au phénomène ELVIRA en France. Ce documentaire est inclus dans le combo DVD/Blu-ray. Nous pourrons aussi amortir tous les frais d’envois (qui sont offerts).
Et si vous êtes vraiment très nombreux à nous soutenir (partagez, partagez l’information !) nous vous proposerons d’autres surprises !
L’aventure ne fait que commencer !

Alors d'abord, je suppose que les droits du film, ils les ont déjà, ils ne disent pas le contraire et ça semble normal car sinon quelqu'un pourrait les acheter et l'éditer avant eux. Ensuite, le documentaire pour savoir qu'il fait 52 minutes, il est fait. Et un documentaire comme ça, on en fait rien si on édite pas le film. Ce qui me laisse penser que de toutes façons, ce film ils l'auraient édité même si l'objectif n'avait pas été atteint. Sinon les droits et le documentaire ils en feraient quoi ? Donc franchement à quoi bon cette campagne ? Les surprises dont ils parlent ? Va falloir qu'ils se dépêchent car ça fait une semaine que l'objectif est atteint et ils communiquent sur le leather book, le Médiabook (tout ça étant très beau d'ailleurs) et on parle plus des surprises...
Normalement on devrait nous dire: à tant d'euros on peut acheter les droits de ce bonus, à tant d'euros on peut rajouter ce bonus, etc.. Donc une campagne sans paliers annoncés d'avance c'est quoi la différence avec une pré-commande ? Le financement participatif devrait se faire pour des projets qui ne pourraient vraiment exister ou plus difficilement sans ce système... Après je suis d'accord, on ne force personne mais j'ai du mal à comprendre...

[comte vonkrolock]

Annoncé pour peut-être fin juillet ou début aout, finalement se sera début septembre, y a même des précos
Pour la box monstrueuse, hors de prix avec le buste
https://www.esc-distribution.com/cult-e ... 04445.html

le coffret en bois ou façon grimoire, que je trouve moche et prenant tous simplement trop de place, sa n'engage que moi après
https://www.esc-distribution.com/cult-e ... 04438.html

Et puis enfin le digipack qui à l'air très bien, encore une fois le prix s'est selon se qu'ont pense est trop ou pas assez ou alors faut encore une fois faire des calculs d'épicier pourquoi la version BR à 60 € alors que le DVD est à 40 €. J’estime qu'a 20€ par films plus les bonus sa vaut vachement le coup, surtout pour une série qu'était disponible jusque là quand DVD et dans des éditions minimaliste.
https://www.esc-distribution.com/cult-e ... 01499.html

[Superfly]

T'as des actions ESC ?

En tout cas la box est belle et le prix sympa. J'en ai pris 2 lors du crowd ... sans faire exprès en plus donc heureux je suis

[comte vonkrolock]

Annoncé pour peut-être fin juillet ou début aout, finalement se sera début septembre, y a même des précos
Pour la box monstrueuse, hors de prix avec le buste
https://www.esc-distribution.com/cult-e ... 04445.html

le coffret en bois ou façon grimoire, que je trouve moche et prenant tous simplement trop de place, sa n'engage que moi après
https://www.esc-distribution.com/cult-e ... 04438.html

Et puis enfin le digipack qui à l'air très bien, encore une fois le prix s'est selon se qu'ont pense est trop ou pas assez ou alors faut encore une fois faire des calculs d'épicier pourquoi la version BR à 60 € alors que le DVD est à 40 €. J’estime qu'a 20€ par films plus les bonus sa vaut vachement le coup, surtout pour une série qu'était disponible jusque là quand DVD et dans des éditions minimaliste.
https://www.esc-distribution.com/cult-e ... 01499.html

[comte vonkrolock]

T'as des actions ESC ?

En tout cas la box est belle et le prix sympa. J'en ai pris 2 lors du crowd ... sans faire exprès en plus donc heureux je suis

Non je suis en freelance, pourquoi t'est jaloux

j'avais pas été assez rapide comme souvent sur ce genre d'opé, maintenant le précommander pour risquer qu'elle s'abime durant le voyage très peut pour moi. Je pourrais de nouveau vendre quelques titres dont ces Hellraiser en DVD pour m'offrir ce digipak pour bien moins chère

[MadXav]

Le coffret bluray était à 32 euros pour les plus rapide, et 40 pour les moins vifs sur le kickstarter. Au lieu de 60 maintenant. J'ai bien compris que les kickstarters c'était merdique et dégradant mais pour le coup, ya une sacrée différence de prix. Honnêtement, à 60 euros je n'aurai pas pris. Pour faire le dossier Hellraiser, j'ai choppé de 3 à 5 exemplaires de chacun des films de la saga. Là, racheter encore pour ce prix, c'est pas possible. D'ailleurs je trouve que c'est un peu la fête sur les prix en ce moment en France avec les pseudos collector déjà vu à 30 balles...