Opera / Terreur à l'opéra - Dario Argento (1987)

[Manolito]

Je ne trouve que c'était le désert, on devait être une trentaine-quarantaine dans le ciné : bah oui, pour une "reprise", à midi fin juillet, c'est plutôt bien !

Là, on a les Argento dans une salle de 600 places, mais il faut comparer ce qui est comparable ; là, ce cycle, c'était pour boucher une semaine entre deux blockbusters (comme le film Bollywood qui va passer la semaine entre "Indestructibles 2" et "Mission Impossible") : c'était pas supposé être un hold up au niveau des entrées. Il faut comparer ça avec les reprises dans des filmothèque, Reflet médicis, plutôt des salles de 100/200 places. Le fait que ce cycle passe encore dans quatre salles parisiennes est pour moi un signe que dans sa catégorie et cette période de l'année, ça doit plutôt bien marcher !

[dario carpenter]

Ha non, "Les frissons de l'angoisse" version intégrale, je ne trouve pas ça longuet, Nicolodi et Hemmings sont très bien, toute cette partie comédie romantique est très classe, les parties avec les pianistes, bon, c'est le côté bergmanien, la vie des artistes

Je vois bien ce que tu dis, les acteurs sont très bons en effet, mais pour moi ça fait presque deux films en parallèle qui ne s'imbriquent pas toujours, le récit policier d'un côté et les scènes de pure comédie, étude de caractères de l'autre...ça m'a plus sauté aux yeux en le revoyant ou alors me suis-je un petit peu lassé de ce film? en fait ça rejoint peut-être ce que je te disais tout à l'heure je ressens le Argento des années 80 (et après dans certains opus comme "Stendhal","Trauma", "Il Cartaio"..) comme plus intime et incarné que celui des années 70 plus "théorique", plus spectaculaire, impressionnant formellement mais qui me touche peut-être moins finalement.

Mais il est aussi plus fou, plus libre artistiquement, on est dans les 80s d'Argento, décennie chaotique, mais très inspiré, pour des films moins immédiats que "Les frissons..." ou "Suspiria", mais non moins riche en inspiration artistique pour qui sait voir...

Pas faux...dans les années 70 il est encore sous influence de ses précécesseurs et maitres, dans les 80's ('Ténèbres" "Phenomena" et "Opera") il évolue vraiment dans son univers, ses obsessions intimes.

Je ne trouve que c'était le désert, on devait être une trentaine-quarantaine dans le ciné : bah oui, pour une "reprise", à midi fin juillet, c'est plutôt bien !

Ok...en mezzanine on devait être 4-5 personnes..

(c'est peut-être le plus psychanalytique des Argento

Avec "Stendhal", "Trauma"..?
Sinon en le revoyant les éléments thématiques en commun avec 'Il Cartaio" qui en est un remake déguisé sont flagrants...

[Manolito]

Ha bon, d'habitude, il y a plus de monde en mezzanine qu'à l'orchestre... On devait être une grosse dizaine dans l'orchestre...

Mais bon, encore une fois, il faut replacer les choses dans leur contexte, le vendredi à 11 heures, les gens bossent, voire sont à la plage au lieu d'aller au ciné...

[dario carpenter]

Sinon que penses-tu de la dernière scène avec le lézard? Fin optimiste ou pessimiste?

Ha bon, d'habitude, il y a plus de monde en mezzanine qu'à l'orchestre... On devait être une grosse dizaine dans l'orchestre...

Mais bon, encore une fois, il faut replacer les choses dans leur contexte, le vendredi à 11 heures, les gens bossent, voire sont à la plage au lieu d'aller au ciné...

Tu as sûrement raison...j'ai hésité à aller dans l'orchestre mais il me semble que la meilleure place c'est en mezzanine non? même si l'écran (très beau) paraît un peu "distant".

[Manolito]

"Officiellement", les meilleures places sont la mezzanine (c'est d'ailleurs là que le caissier conseille aux "novices" d'aller quand ils hésitent), mais à part dans les premiers rangs de la mezzanine, qui sont souvent vite squattés, on est effectivement relativement loin. Je préfère de mon côté l'orchestre, être en contre-plongée et plus proche donne un côté encore plus énOrme à l'image, à mon goût...

[Manolito]

Pour revenir sur ce que tu as écrit, la fin d'"Opera" est indéniablement positive, c'est un moment de libération pour le personnage à de nombreux sens du terme.

D'ailleurs un échange de dialogue au début de l'épilogue montagnard semble suggérer qu'elle a vaincu sa frigidité quelque chose comme ("maintenant je ne suis plus comme ça ") ?

Là où elle est ambigüe, c'est pour le réalisateur Marco : est-il en couple avec Betty au moment de cet épilogue ? Est-ce qu'il survit à l'attaque du tueur (qu'interrompt Betty, mais bon, il se prend des coups de couteau...) ?

[dario carpenter]

Pour revenir sur ce que tu as écrit, la fin d'"Opera" est indéniablement positive, c'est un moment de libération pour le personnage à de nombreux sens du terme.

J'ai un doute déjà parce qu'Argento avait déclaré à l'époque de sa rétro parisienne (début 1999) dans l'Ecran Fantastique (ou Monster Bis spécial Argento?) que c'était son film le plus noir, le plus désespéré et que "même la fin menait à une impasse".
On peut donc y voir une forme de régression, le personnage qui "quitte" le monde des humains qui ne lui a apporté que des malheurs pour chercher un refuge ailleurs, dans la folie peut-être?...il y a aussi le fait qu'elle mente aux policiers quand ils lui demandent ce qu'elle a dit au tueur avant qu'ils interviennent ("je n'ai rien dit, que des mensonges, des stupidités.."), ce serait donc une façon de cacher sa vraie nature...après la libération du lézard sûrement très symbolique semble exprimer quelque chose de positif en effet, la libération de l'âme, se détacher de son lourd passé, tout ça.

Est-ce qu'il survit à l'attaque du tueur (qu'interrompt Betty, mais bon, il se prend des coups de couteau...) ?

Pour moi il n"y a absolument aucune ambiguïté il est mort, massacré, il y a ce "beau" plan d'ailleurs où on voit son cadavre gisant au premier plan et le "couple" s'éloignant à l'arrière-plan...il y a d'ailleurs aussi ce plan qui suit que j'ai toujours trouvé curieux, la caméra qui se détourne/s'éloigne soudainement du "couple" (re)formé pour filmer des sapins, je cherche une "signification" à ce plan ...qu' Argento refera d'ailleurs me semble-t-il à la fin de "Jenifer".

[Manolito]

Je ne crois pas du tout qu'elle mente au policier. Je pense que l'"impasse" se situe plus au niveau des relations humaines, mais que néanmoins, elle a surmonté ses spectres, ses angoisses et a acquis la connaissance d'elle même : elle n'est pas comme les autres, elle n'est pas non plus comme on l'attend d'elle, et il y a puisé sa force, elle a traversé les épreuves sans être corrompue.

Même si le "reste du monde", les autres, restent perçus comme "sombres", comme une menace, elle a quand même eu la force d'y survivre et d'avancer dans la connaissance d'elle-même. La fin est un apaisement, un soulagement, comme d'autres fin féminines tel que le rire de Jessica Harper à la fin de "Suspiria" ou Jennifer et le singe à la fin de "Phenomena" (fin assez proche d'"Opéra" d'ailleurs, avec retour improbable du méchant, sauveteur qui finit mal, association suavetage-animaux (le singe et les chiens), etc...

[dario carpenter]

Je ne crois pas du tout qu'elle mente au policier.

mais en même temps elle n'a aucune raison de cacher au policier ce qu'elle a dit à l'assassin...ça fait un peu comme si elle voulait masquer cette facette sombre de sa personnalité, le passé lié à sa mère. Voir aussi sa réaction spontanée et quelque peu fataliste quand l'assassin massacre Mark, ce qu'elle dit quand elle a le chemisier tâché de sang ("Je réalise maintenant, je suis comme ma mère...") ...même si elle nie ensuite ses propos quand elle voit arriver les flics.

La fin est un apaisement, un soulagement, comme d'autres fin féminines tel que le rire de Jessica Harper à la fin de "Suspiria"

Oui...mais on peut percevoir un soupçon d'ambiguïté dans ces dernières images (voir aussi les images finales de "Trauma", "Stendhal", "Mother of tears"..)...dans "Suspiria" le rire de Jessica Harper m'apparait entre soulagement et...déraison. Mais après c'est la perception du spectateur, pas forcément celle du metteur en scène/scénariste.

[Manolito]

Je ne perçois pas du tout ça de cette façon.

Sinon, elle partirait avec le tueur, s'arrangerait pour qu'ils échappent à la police ensemble, là elle s'arrange pour qu'il reste sur place comme la police arrive.

Elle n'a pas envie de parler de son mensonge au policier car ça la dégoûte... Elle n'a aussi pas envie de raconter le secret de sa mère à la police, et donc aux médias, etc... vu qu'elle est une célébrité et que sa mère en était une aussi.

Là, elle tente de sauver Marco, de faire arrêter le massacre (dont je le redis, on ne sait pas trop si il meurt vraiment : on a vu des personnages survivre à bien pire chez Argento !)

Pour les critiques d'époque, il me semble que Mad Movies n'avait pas été tendre avec ce métrage, que l'avis général qui revenait était qu'à part le scène du judas, tout est raté. Je pense qu'on attendait d'Argento qu'il refasse encore et encore les deux mêmes films. Et qu'on se focalisait beaucoup sur le négatif plus que sur le positif dans ses films. Quelqu'un comme Gans n'était pourtant pas obtus puisqu'il avait défendu "Inferno" notamment, qui n'est pas un film facile non plus...

[dario carpenter]

Elle n'a pas envie de parler de son mensonge au policier car ça la dégoûte...

Elle est dans le déni.

Là, elle tente de sauver Marco, de faire arrêter le massacre

Elle crie certes, mais quelque part elle est plus préoccupée par la révélation sur sa nature quand elle est, enfin, tâchée de sang...

dont je le redis, on ne sait pas trop si il meurt vraiment : on a vu des personnages survivre à bien pire chez Argento !)

C'est quand même incroyable ces histoires de perception, de ressenti des spectateurs
A aucun moment je n'ai pensé que Mark était seulement blessé...la scène me paraît très dure à regarder d'ailleurs, très sauvage...on voit sa tête qui flanche, il ferme les yeux...ensuite le corps ensanglanté dans l'herbe avec le couple qui s'éloigne.

[Manolito]

Tu t'accroches à ton interprétation mais je ne trouve qu'elle ne tient pas la route. D'ailleurs, si c'était le cas, elle lui demanderait de continuer à poignarder Marco, alors que là elle entraîne le tueur à l'écart.

Si sa "vraie nature" lui avait été révélée, elle l'aurait été au cours des autres meurtres qu'elle a vus dans le film avec les aiguilles sous les yeux...

[dario carpenter]

Si sa "vraie nature" lui avait été révélée, elle l'aurait été au cours des autres meurtres qu'elle a vus dans le film avec les aiguilles sous les yeux...

Elle n'est pas endeuillée longtemps non plus après les décès de son petit ami, de CCTassoni et de Mark, elle semble planer un peu au-dessus de tout ça dans une relative indifférence (comme souligné par Mandinco dans le papier sur "Opera" dans Mad), après là c'est peut-être dû plus à la direction d'acteurs, au jeu de Marsillach qu'à une intention scénaristique...mais elle passe vite à autre chose quand ses proches sont assassinés, je trouve.
J'oubliais aussi (je sais je suis chiant ) un petit détail révélateur éclairant la personnalité trouble de Betty, en revoyant le film...:
mais pourquoi garde-t-elle les aiguilles du tueur dans sa poche?

[dario carpenter]

Pour les critiques d'époque, il me semble que Mad Movies n'avait pas été tendre avec ce métrage, que l'avis général qui revenait était qu'à part le scène du judas, tout est raté. Je pense qu'on attendait d'Argento qu'il refasse encore et encore les deux mêmes films. Et qu'on se focalisait beaucoup sur le négatif plus que sur le positif dans ses films. Quelqu'un comme Gans n'était pourtant pas obtus puisqu'il avait défendu "Inferno" notamment, qui n'est pas un film facile non plus...

Alors de mémoire (je n'ai plus toutes ces revues 80's dans mes cartons..) :

Pour Starfix et Gans, le "pire" de Cannes 1988 c'était quand Dario Argento lui avait demandé ce qu'il pensait d' OPERA !

Pour PHENOMENA il écrivait "film aussi passionnant que raté qui essayait clairement de s'approprier les délires lucratifs des VENDREDI 13 et des adaptations de Stephen King", "avec PHENOMENA on a cru à une sale grippe contractée dans les tranchées dans la bataille opposant baroque et réalisme"...sinon Gans défendait certes les "images précieuses" d'INFERNO mais il évoquait aussi un "piteux héros croulant sous les symboles lourdauds" ou quelque chose dans le genre (c'est dans l'article sur TENEBRES, dans l'un des premiers Starfix)


Pour Mad Movies c'est surtout Marc Toullec qui était assassin avec Argento en fait, au fil des articles et des années...:

OPERA "un ratage total", Argento pompant le DIVA de Beineix, "on ne peut pas dire que le nouvel Argento redore un blason terni par la contre-performance de PHENOMENA", "un budget important passé on ne sait trop où", "un auteur pris au piège de la gratuité", "peu de motivation de l'auteur", "quasi nullité de l'interprétation", etc.

Toullec dégommait aussi TENEBRES ("Le réalisateur de SUSPIRIA s'embourbe dans la virtuosité gratuite à base de Louma, d'artifices artistico-sanglants et de zizique pseudo disco"), PHENOMENA ( "LE SYNDROME DE STENDHAL est le Argento le plus abouti depuis le navrant PHENOMENA de 1985"), TRAUMA ("Minable"), etc.

[Manolito]

Ele est surprise de trouver les épingles dans son pijama. Ce qui implique que ce n'est pas elle qui les y a laissées.

Cette scène pour moi nous informe surtout qu'un intrus est rentré dans l'appartement et y a caché les épingles... ce qui n'eqt pas illogique puisqu'elle le croise dans l'entrée de l'immeuble juste avant d'y monter...