Exorcist II : The Heretic / L'Hérétique - John Boorman (1977)

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comte vonkrolock
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par comte vonkrolock »

Romain a écrit :Dans mes bras Machet! Et n'oublies pas que la jeune autiste guérie par Regan est Dana Plato de Arnold & Willy! :wink:
Et bein tu fait bien de nous le rappelé j'y avais même pas porté une grande attention lorsque je l'est revue dernièrement en BR :shock:

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Romain le tueur a encore frappé 8)
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Romain
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Romain »

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Superwonderscope
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Superwonderscope »

total respect.
Après m'être enquillé le 1, j'ai enchaîné sur le 2.

RHO PUTAIN

j'avais pratiquement aucun souvenir du film mais là, ça dépasse l'entendement. COMMENT la warner a-telle accepté de donner son plus gros budget de l'époque à Boorman pour qu'il fasse ça?

Boorman a du faire ça sous fumette grave avec pallenberg qui tenait la chicha, avec Blair et ses piquouses dans les bras en compagnie Burton et ses bouteilles. Incroyable de saboter une franchise à ce point.

Sinon, on comprend que Boorman ait voulu prendre les thèmes du 1 à rebours. Parler du bien plutôt que du mal, désacraliser les thématiques du premier opus. Sauf que... ça donne une sorte de thriller métaphysique bordélique à un point inimaginable. Burton marche avec un magasin de balais dans le cul, ça n'est juste pas crédible deux minutes. Je trouve que Linda Blair s'en sort assez bien en général, mais la fin où elle joue les tentatrices décolleté en avant, c'est à hurler de rire; Comment croire qu'elle batifole avec Burton dans son lit? Incroyable. Louise Fletcher, que j'adore, me parait un peu perdue dans ce fatras. la scène de fin où elle appelle oà l'aide dans la rue m'a fait de la peine pour elle tant elle joue comme un sac.

Une débauche d'effets spéciaux plus ou moins ratés, ne servant au fond pas à grand chose. Le criquet volant, non. Tout mais pas ça. Il y a une foule de choses positivement connes qu'elles transcendent parfois leur stupidité. La machine à hypnotiser, pourtant une bonne idée à la base, est exécutée de manière totalement idiote. En fait, c'est un peu à l'image du film. Une palanquée de bonne idées (la correspondance Afrique/USA pour la notion de guérisseur/exorcisme, l'institut d'enfants dirigé par Louise Fletcher. mais exécuté de piètre façon, inadéquate, comme s'il ne savait pas c qu'il faisait. Même Ned Beatty est sacrifié dans un rôle parfaitement idiot.
Au fond, c'est peut-être ce qui rend le film attachant au bout du compte. De monstrueuses ambitions, des moyens considérables mais un metteur en scène incapable de donner vie à tout cela.
Boorman a saccagé la peur au profit d'une vision un peu new age d'un film d'épouvante, qui n'en est pas un. le film ne fait jamais peur, il prête plus à rigoler qu'à épouvanter - alors que ce n'était pas le but initial.

L'histoire veut que le scénario de base que chaque acteur avait accepté a été réécrit, puis de nouveau réécrit chaque jour si bien que le produit final ne ressemblait plus au projet initial. Enorme ratage, entre rire , déconfiture et fascination.

Aprs avoir passé la nuit dessus, je crois que je le préfère au un, en fait.

PS : j'ai pas vu le moment "Magic and Ecstasy" dans le film : il se trouve où?
PS 2 : la musique de Morricone, quasi expérimentale, ressemble furieusement par moment à Holocaust 2000
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Romain
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Romain »

Magic et Ecstasy, c'est uniquement dans le montage européen lors du générique de fin.
Bon et bien moi j'adore toujours autant Exorcist 2! 8))
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Romain
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Romain »

J'ai donc tapé les 2 montages du nouveau bluray, les 3 commentaires audio et les quelques bonus de la dernière édition.
La galerie photo est assez impressionnante mais il en manque quand même pas mal.
Les interviews n'apprennent malheureusement pas grand chose. Linda Blair est charmante mais ça ne sauve pas les bonus.
Boorman s'endort au bout de 20 minutes rendant son commentaire audio pénible.
La copie est un poil au dessus du Bluray Warner mais c'est pas folichon pour autant.
L'édition collector exclusive reste à faire. :cry:
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Heinrich
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Heinrich »

ouais putain, chez le chat par ex ? apparement il y a du classique américain @ venir donc je crois les doigts..

ou alors ça serait parfait pour ESC, @ 30 euros j'achète!!
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Romain
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Romain »

Pour moi, il faut un vrai bonus d'analyse du film avec extraits et comparatifs script/film.
Il faut aussi un module vidéo avec les différences entre les deux montages. Même en tapant les deux films d'affilé, c'est parfois compliqué de se rendre compte qu'un plan est légèrement plus court et qu'il manque une ligne de dialogue.
J'aurais bien aimé avoir le montage de 110 minutes tant qu'à faire (je ne l'ai jamais vu).
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par bluesoul »

Pour raisons de conflits d'interet patents Romain ne peut poster le lien, alors cet humble forumeur le fait en sa place.

https://www.youtube.com/watch?v=-b5fT5azSB0&t=251s

Imaginez 7 heures de bonus hyper-pointus pour decrypter dans une ambiance relax' l'un des films les plus mal-aimes jamais realises, ou comment :mrgreen: "convertir" les plus recalcitrants et les faire aimer Exorcist II: L'Heretique.

Apres cette video, vous pourrez briller en soiree, epater tout-le-monde et faire taire les medisants. (Eh non, je ne deconne pas 8)) ).
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par dario carpenter »

Nicolas Boukhrief présentera demain matin au cinéma Max Linder de Paris "L'exorciste 2: l'hérétique" de John Boorman...par contre William Friedkin ne sera pas présent à la séance! :

https://maxlinder.com/evenements/l-here ... -s-cut-429
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Romain
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Re: Exorcist II : The Heretic - John Boorman (1977)

Message par Romain »

Il n'y a pas de L apostrophe!!!! ça commence mal! :D
Techniquement, les deux montages sont des director's cut. On parle plutôt du Theatrical Cut pour le 1h57 et du European Cut pour l'autre (celui que Laugier préfère). Bonne séance aux chanceux qui y assisteront!!!
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Superwonderscope
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Re: Exorcist II : The Heretic / L'Hérétique - John Boorman (1977)

Message par Superwonderscope »

Présentation au festival de Venise 2025 d’un documentaire sur le film qui tente de le réhabiliter

Un article du Guardian à ce sujet:

https://www.theguardian.com/film/2025/s ... 1756811642
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Re: Exorcist II : The Heretic / L'Hérétique - John Boorman (1977)

Message par Romain »

Nous avons été les premiers à défendre The Heretic. Le monde ne pouvait pas comprendre... :mrgreen:
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Stilleben
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Re: Exorcist II : The Heretic / L'Hérétique - John Boorman (1977)

Message par Stilleben »

Il y a un documentaire sur le film : Boorman and the Devil (2025) de David Kittredge, donnant la parole à John Boorman, aux acteurs, ainsi qu’à de nombreux techniciens, critiques et professionnels, qui sera projeté au FEFFS fin du mois :
https://strasbourgfestival.com/fr/2025- ... the-devil/
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Machet
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Re: Exorcist II : The Heretic / L'Hérétique - John Boorman (1977)

Message par Machet »

Oui c’est dit 3 messages plus haut + un sujet a été créé pour l’occasion.
EDIT modération : viewtopic.php?t=35844
Il y a un p'tit détail qui me chiffonne
bluesoul
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Re: Exorcist II : The Heretic / L'Hérétique - John Boorman (1977)

Message par bluesoul »

Vu sur Tubi.

Enfin, re-decouvert, vu que je l'avais deja vu dans les annees 80s sur FR3 avec le zode 1 (et un carre blanc), mais aussi sur la RTBF belge dans le cadre d'un ete "satanique" incluant les 3 The Omen, les 2 Exorcist et The Sentinel (le tout avec carre blanc, of course 8) ).

Probleme: de tous ces films et de tous ces visionnages, je me rappelle de tous les films...sauf de Exorcist II. :oops: (En plus, je suis sur de l'avoir enregistre et re-vu par la suite :oops: :oops: ).

Au fur et a mesure, me rendant compte que le film etait considere comme l'un des pires films jamais realises, qu'il avait valu une Fatwa sur la tete de Boorman par les pontes de la Warner, un contrat de la Mafia sur la tete du meme Boorman de la part de Linda Blair, un boycott de tous ses films par la critiques, 3 overdoses, 4 desintoxications, 5 tentatives de suicides par l'interesse et le divorce de ses 7 femmes (il etait mormon!). Je me rends donc compte que mon (jeune) cerveau a sans doute essaye (et reussi) a oublier cette horreur. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Comme on ne vit qu'une fois, je prends tous les risques (et une bonne assurance!) et re-tente le film sur Tubi, donc.

Bilan...(roulement de tambours).

J'ai beaucoup aime! 8)

Enfin, blague a part, je me suis rendu compte deja a l'epoque de mes premiers visionnages que le film me passait a quelques milliers de pieds au-dessus de la tete et me lassait sur une globale impression d'inconprehension. Un des premiers problemes etant que je m'attendais a un film TRES diferent, et que je n'etais sans doute pas le seul a l'epoque de sa sortie.

Mon impression du premier film etait "efficacite"...pour cause de sacre bourrinage :mrgreen: . J'adore l'histoire du pere Karas, mais des qu'on degoupille le goupillon et passe en mode The Christ compels you!!, ca coince un peu pour moi. A l'epoque, je le voyais comme un film fantastique / horrifique, mais lors de ma dernier vision (sur Prime) l'annee passee, j'ai vu un film qu'on peut voir comme surnaturel...ou pas, si on regarde au-dela du cote Foire du Throne de nombreuses scenes. Je vois plus un film sur la perte de la foi et l'hysterie collective.

Du deuxieme film, zero souvenir au-dela de quelques scenes en Afrique (avec des insectes) et un cote science-fictionnel avec un laboratoire avec plein de vitres ou miroirs et basta. :|

Ce re-vsionnage confirme que les attentes de l'epoque ont ete forcemment decues: point de tetes qui tournet jsuqu'a s'envoler, de crucifix enfonce dans le tugudu ou des session de decoration interieure a coups de vomi rose bonbon a pois verts. :mrgreen:

Plus serieusement, on remplace le catholicisme par du paganisme et des croyances beaucoup plus anciennes. Face a ces sombres croyances ancestrales on (essayer) d'opposer des sciences a la limite de la science-fiction. On voyage beaucoup en Afrique et entre l'avenir (du futur) incertain et un passe lointain et inconnu.

Visuellement, le film est impressionnant entre attaque d'essaim d'insectes, le decor de verre assez incroyable du laboratoire (inspire du concept du Panoptikon ou Panoptique https://fr.wikipedia.org/wiki/Panoptique ou filmer sans que l'equipe ne se reflete a du etre un enfer! :shock: ), les decors africain (certaines maquettes sont assez incroyables :shock: ), les plans sur le toit de l'immeuble. ou assez fous comme le vol sur le dos de l'insecte :shock: ou le final en apotheose digne d'un film-catastrophe :shock: !.

Formidable? Euh oui, mais...

...Il y a quand meme quelques scories assez difficiles a ignorer.

En parlant des decors africains, certains arriere-fonds se limitent a...quelques plaques decoupees (et ca se voit mechamment :shock: ). Certaines idees tombent a plat comme
Spoiler : :
les deux Regan, surtout la version "malefique" qui fait plus sortie d'un serie B, voire C :roll:
.

Mais surtout, si le filmi pullule d'idees et de concepts des plus interessants, on n'est pas toujours sur des intentions derriere tout ca. Sans compter...de ce que le film essaye de raconter... :|

On a Regan et le labo, temple de la science, qui semblent etre au sommet d'un gratte-ciel, le tout oppose a un temple paien millenaire au sommet d'une montagne. Le pourquoi de la mise en parallele reste neanmoins assez flou.

Si les rites paiens sont issus des croyances les plus obscures, le concept selon lequel un hypnotise en hypnotise un autre (les deux restent neanmoins sous le controle d'un scientifique) est a la base assez douteux, sans compter qu'on semble viser une sorte de "fusion des consciences" comme dans Star Trek. On est quand meme largement sur le terrain des para-science qu'autre chose...

Les persos et les buts du cast sont egalement assez flous. On soigne Regan...pour reveiller ses anciens demons :roll: . Le pere Lamont enquete sur la mort du pere Merrin mais va trop loin et provoque le courroux de sa hierarchie. (La morte du pere Karas, par contre, ne semble pas interesser grand'monde... :roll: ). Le role de la dame de compagnie de Regan reste flou. Le final se dechaine...mais pourquoi au fait...?

Le film est donc un caleidoscope d'idee visuelles assez folles, de concepts interessants et elabores, mais manque de liant pour rendre le tout assez coherent. Bref, le film parait confus et ne parvient pas a transformer l'essai quand il s'agit de faire tenir l'edifice de tout ce qui tente d'elaborer.

Plutot rate donc, MAIS...

...un ratage pour (a mon sens) toutes les bonnes raisons. D'abord celle d'aller a l'encontre des attentes et de proposer quelque chose d'autre. Les autres zodes lies a la franchise (The Ninth Configuration, The Exorcist III, Exorcist; The Beginning / Dominion: Prequel to the Exorcist et meme les 2 series The Exorcist TV) a l'instar de la franchise Alien s'essaye a tous faire autre chose et amener des elements differents a l'edifice.

A ce jeu, Exorcist II: The Heretic est l'un des plus ambitieux--peut-etre trop pour son propre bien d'ailleurs--et en a paye le prix. Mais ca reste une tentative qu'on ne peut que saluer.

Film bancal? Oui. Mais, m.rde! Quelle p.tain de tentative!

Plus que toutes ces reussites de films ininteressants produits a la chaine, je me rabats sans probleme sur un "echec" comme Exorcist II: The Heretic

Un film a (re-)decouvrir, a defendre et a re-evaluer a mon sens.
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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