Les premières fois au cinéma ! :)

[Dragonball]

Ah ah, non, c'est pas ce que vous croyez !

Je me demandais en fait hier si c'était possible de le déterminer, quand est ce qu'un film avait directement fait référence à un autre film dans un film ? Pour simplifier les choses ont dira quel est le premier film ou on voit un personnage regarder au cinéma ou à la télé un autre film ? (Ou à la rigueur qu'on voit un film en fond !)

Et ce genre de questions marrantes, on peut évidemment en trouver des tas !

Quel est le premier film a avoir eu une suite directe ?
Quel est le premier film de cinéma ou on voit une femme nue ?
Quel est le premier film de cinéma ou on voit une scène de sexe ?
Quel est le premier film de cinéma ou on voit des extra terrestre ?
Quel est le premier film, hors porno, a avoir été classé X en France ? (Et le dernier au passage ?)
Quel est le premier film a avoir eu une séquence post générique ?

Etc, etc ....


Voilà, des questions aux réponses probablement facile à trouver sur Wikipédia mais c'est toujours plus fun d'en parler ici !

[DPG]

Si je dis pas de bêtise, "Le parrain 2" est la première suite, non pas du cinéma, mais à porter le chiffre "2" directement dans son titre.

Bon, j'avais entendu ça, mais j'ai pas fouillé pour vérifier donc n'hésitez pas à me dire si je raconte n'importe quoi !

Pour les suites, c'est compliqué, à l'époque du muet, on avait plein de séries de films reprenant le même perso (les Charlot par exemple), mais doit on les considérer comme des suites ?

[Dragonball]

Oui, c'est comme les Tarzans !

Ben perso je pense qu'on doit plus les considérés comme des sortes de franchise à la "James Bond", partageant le même univers mais n'étant au final pas plus réellement lié entre elles que ça !

Le concept de "suite" lui même est assez complexe. Pour moi, une vrai "suite" doit avoir été prévu dès le départ, et donc se ressentir à la fin du premier film. On doit en trois ressentir tout de suite le besoin d'en savoir plus !

Ce qui se ressent en effet sur des films comme "Le Parrain" ou "Le guerre des étoiles" mais moins sur des films comme "Indiana Jones" par exemple !

D'ailleurs c'est marrant mais je me suis toujours pas fait à l’idée que "Indiana Jones et le temple maudit était en fait une préquel aux aventuriers de l'arche perdue" !

Le concept de la suite est de plus logiquement lié à des impératifs commerciaux. Si le film se plante, ben pas de suites évidemment !

Je suppose que c'est pour ça qu'on a très rarement le droit à des cliffhangers à la fin des films prévu pour avoir des suites et que même des films comme le parrain ou la guerre des étoiles peuvent se suffire à eux même !

[Machet]

Il me semble que dans Psychose, c’est la première fois qu’on filme une cuvette de chiotte. J’avais entendu ça une fois.

[Manolito]

Dès les serial, comme les 5 "Fantomas" de Feuillade réalisés sur 1913 et 1914, tu as l'idée de suite et, bien entendu, de Cliffhanger, le cliffhanger étant évidemment une notion qui vient littéralement du serial.

Mais il y en a sans doute eu avant... L'idée de suite et de feuilletons étant déjà présente dans la littérature avant depuis très, très longtemps (L'illiade et L'odyssée !), elle a dû se poser à la base au cinéma dès le départ. Avec le serial, on transpose l'idée du roman-feuilleton littéraire (l'idée de publier un feuilleton chapitre par chapitre, étalé dans le temps, avec une accroche à suspens à la fin de chaque épisode), littérature populaire totalement dans l'air du temps à l'époque.

Pour les extraterrestres, je dirais évidemment les sélénites du "Voyage dans la lune" de 1902, je pense que ça doit être ça.

Une femme nue au cinéma, il y en a évidemment eu dès le départ, comme des scènes "de sexe", ne serait-ce que sous le manteau, des productions pour bordel. Après, on a des scènes de nue dans le cinéma hollywoodien classique, comme dans Tarzan et sa compagne où on a une scène sous-marine avec Jane nettement nue en 1932, et ce n'est pas un cas isolé... Mais on est un an avant le code Hays...

[Manolito]

Après, tout est une question de cadre aussi : "La Bible" de Huston avec Adam et Eve est mentionné comme le premier film "mainstream" "hollywoodien" avec un homme et une femme nue ensemble. Mais dans des circuits de distribution hors majors, il y avait déjà plein de films de nudistes dans les années 50/60 montrés dans des conditions plus indépendantes...

[Dragonball]

En fait le truc c'est que pour la plupart de ce type de questions, on s'aperçoit que c'était déjà présent dès les débuts du cinéma !

J'aimerai dire que je voudrais aborder celles ci surtout à partir du moment ou le cinéma est devenu un loisir de masse mais même là ça ne serait pas un formulation très exacte vu que celui ci l'était déjà dans la première partie ud 19ème siècle, à l'époque du muet !

J'ai par exemple été très surpris de toute les polémiques, déjà à l'époque, qui avaient entouré la sortie de "Naissance d'une nation" en 1915 !

Je pensais qu' à l'époque de sa sortie, le fond politique du film n'avait pas franchement choqué les gens vu la différence de contexte d'alors par rapport à aujourd'hui alors qu'en fait, le film a vraiment fait scandale, avec des organisation anti racistes essayant de le faire interdire et faisant des manifestions devant les salles de cinéma ou il était diffusé !

Bref un côté très "moderne" en terme de perception du cinéma et de la puissance "idéologique" dont il pouvait être porteur et des "dangers" éventuels qu'il pouvait représenter !

[arioch]

Les scènes post-générique ou pré-générique, je ne pense pas qu'on en trouve dès les début du cinéma.
Post-générique, c'est sûrement très récent encore que... Dans les années 80, il y a FERRIS BUELLER qui a une scène post-générique. On ne peut pas dire que ce soit récent. Mais j'imagine que ça doit être extrêmement rare à des dates plus éloignées.
Et pré-générique, il y a les James Bond mais est-ce qu'il y en avait d'autres auparavant, je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête.

Tiens, ce serait intéressant de savoir quel est le premier film qui a commencé à mettre un générique super long à la fin et pas grand chose au début. Car auparavant, le générique de début était beaucoup plus long que le générique de fin (certains films se terminant pas "THE END" ou "FIN" ou "FINE"... Bon, vous m'avez compris). Il y a eu un moment ou tout à a coup, le générique de début était court et le générique de fin très long pour citer tout le monde. Quand ? J'en sais rien.Après les années 50/60, c'est sûr !

[Manolito]

Pour la séquence prégénerique, "Le renard du désert" avec James Mason est un des premiers :

According to 'Halliwell's Film Video & DVD Guide', this movie " . . . was probably the first film to use an action sequence to arrest attention before the credit titles."

https://www.imdb.com/title/tt0043461/tr ... t_ql_trv_1