Phenomena - Dario Argento (1984)

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Superwonderscope
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par Superwonderscope »

Revu la version complète de 116mn sur UHD 4K de Dolby Vision chez Synapse.

La claque visuelle. le niveau de détail est ahurissant, et les très gros plans sur les insectes sont juste WOW. La nature et texture des peaux forcent le respect. Idem pour les clairs/obscurs, la gestion des noirs et l'utilisation des couleurs qui se détachent de manière naturelle (et merveilleuse) de l'écran.

Le moins: le moindre défaut est exacerbé. les effets visuels de Cozzi ont repris un sacré plomb dans l'aile. C'est hideux, parfois ridicule, même avec le recul nécessaire.

Mais ca fait très ultime comme édition visuelle et sonore.

Pour le film, même si je l'aime bien, il m'apparait encore plus bancal. je l'ai vu sous tous ses formats depuis le cinéma, et des détails m'avaient vraiment échappé (dès la scène d'ouverture où le vent ne souffle que d'un seul côté!). la resolution de l'histoire m'a paru encore plus risible, et je comprends mieux le désamour que le film a créé.le scénario me parait totalement déséquilibré et bricolé, au profit de la réussite visuelle.
Les dernières vingts minutes sont toujours aussi belles et apocalyptiques.

Côté bonus, ca reprend des choses de chez Freak-O-Rama, et un comparatif très intéressant - un vrai travail de fourmi- des trois versions (116, 110 et 89mn) et une chose que je ne savais pas: Jack Solder e effectué le remontage pour New Line.
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
igorfx
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par igorfx »

J'ai pu le revoir dans la copie BR de Camelia, ce n'est pas un de mes Argento préféré mais il passe bien quand même. La copie est très bonne, voire parfaite pour du 2K mais je n'ai pas/plus de point de comparaison.

J'image que tu as vu la copie 4K sur un rétroprojecteur, ce qui doit faire ressortir les défauts mais aussi heureusement les qualités visuelles du film.
dario carpenter
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par dario carpenter »

Superwonderscope a écrit : mer. avr. 19, 2023 3:14 pmles effets visuels de Cozzi ont repris un sacré plomb dans l'aile. C'est hideux, parfois ridicule, même avec le recul nécessaire.
La luciole "clignotante", pourtant une belle séquence dans l'esthétisme...mais les effets visuels ont ici un rendu "dessin animé"! Presque du Miyazaki!
Superwonderscope a écrit : mer. avr. 19, 2023 3:14 pmla resolution de l'histoire m'a paru encore plus risible
Il y a une scène qui avait été demandée par le distributeur (Lombardo me semble-t-il) c'est la visite de Patrick Bauchau dans l'hôpital, scène qui je trouve s'insère maladroitement dans le récit mais qui explique
Spoiler : :
la présence de l'enfant à la fin
Pour l'anecdote Daria Nicolodi, pas toujours tendre avec son ancien compagnon, était à l'époque assez mitigée sur le film rejetant son aspect "réactionnaire" selon elle avec
Spoiler : :
ses héros "riches et beaux" et ses "méchants laids et handicapés"
Superwonderscope a écrit : mer. avr. 19, 2023 3:14 pmje comprends mieux le désamour que le film a créé
En France en fait les critiques dans la presse spécialisée (Mad Movies, Starfix, L'Ecran Fantastique) avaient été partagées, un gros dossier mais aussi du "Pour" et du "Contre" dans L'Ecran Fantastique, dans Mad Movies (Marc Toullec avait certes
mis le film dans son "Flop" de 1985 mais les critiques de Denis Tréhin, Isabelle Simon et Alain Petit étaient favorables).


Image





Dans Starfix Christophe Gans (comme trois ans plus tard avec OPERA) avait été déçu par le film, avec ces quelques lignes:

"Avec PHENOMENA on a cru à une sale grippe contractée dans une tranchée lors de la bataille entre réalisme et baroque", "Un film aussi passionnant que raté qui essayait clairement de s'approprier les délires lucratifs des VENDREDI 13 et des adaptations de Stephen King"

Par contre PHENOMENA avait été un gros succès en Italie à l'époque, je n'ai pas le chiffre exact des entrées (1 million..2 millions d"entrées?) mais il avait été classé 11ème au box office pour la saison cinéma 1984/1985.

Superwonderscope a écrit : mer. avr. 19, 2023 3:14 pmdes détails m'avaient vraiment échappé (dès la scène d'ouverture où le vent ne souffle que d'un seul côté!).
En effet, le détail aussi que je n'avais pas remarqué à l'époque
Spoiler : :
la silhouette de l'enfant qui apparait derrière la fenêtre sur le côté droit du cadre, lors de la première scène de somnanbulisme/meurtre
Superwonderscope a écrit : mer. avr. 19, 2023 3:14 pmLes dernières vingts minutes sont toujours aussi belles et apocalyptiques
Quand j'avais revu le film la dernière fois, sur le grand écran du Max Linder, j'avais trouvé que le final gardait toujours un côté viscéral, malaisant, tordu, qui retourne un peu l'estomac
Spoiler : :
la brutalité et le pathétique de la mère et du fils meurtriers; la piscine de cadavres
dario carpenter
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par dario carpenter »

De 1984 à 2024...Jennifer se souvient du tournage de PHENOMENA!:

https://www.youtube.com/watch?v=lwmfSe6-W6U
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par dario carpenter »

PHENOMENA fête en 2025 les 40 ans de sa sortie cinéma et c'est donc normal d'en tirer une série télé pour l'occasion!:

https://variety.com/2025/tv/global/phen ... 236314195/
bluesoul
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par bluesoul »

Vu sur Tubi.

Enfin, j'avais vu le film en salle (je suppose en VAstF), puis plus tard en VHS locative en VF.

A part des fragments du final
Spoiler : :
la baignade dans la "piscine" :shock:
, zero souvenirs (aie).

Je comprends mieux a la revoyure.

En fait, c'est TRES bancal. Il y a des sequences incroyables (p.ex. le premier meurtre :shock: ). et une excellente cinematographie, d'excellentes idees (p.e. le point de vue entomologiste via Pleasance (dont j'avais oublie la presence au casting :oops: ), le singe, des idees quand aux
Spoiler : :
pouvoirs de Jennifer
et visuellement c'est tres reussi (fiche la frousse avec la Suisse en lieu de l'action: respect 8) ).

...Mais c'est quand meme tres (trop) bancal et ca part dans trop de directions.

On a un peu l'impression qu'Argento est parti de plusieurs scenes / concepts qu'il avait en tete et a bricole une intrigue autour pour lier le tout...et que ca ne marche pas vraiment.

D'abord cote casting: Donald Pleasance est nickel. Sur Tubi, c'est la VI et il passe sans problemes, mais j'aurais adore voir son interpretation en anglais. Je trouve Jennifer Connelly par contre raide comme un piquet. A voir le final
Spoiler : :
et la "baignade" deguelbif :shock:
, un peu l'impression qu'elle a signe sans lire le scenario jusqu'au bout et apprehende ce qui va arriver incessamment sous peu :twisted: Ses scenes avec Pleasance marchent le mieux.

L'ambiance dans l'ecole suisse (pour gosses de riches, bien sur :roll: ) est quand meme surrealiste. La chargee de cours plus que de s'inquieter de ses eleves essaye quand meme a la moindre occasion de
Spoiler : :
pour faire de Connelly la cible de mobbing par les autres eleves :shock: , ou de la faire passer pour folle :shock:
. Decidemment, les ecoles suisses ne sont plus ce qu'elles etaient.

Les pouvoirs de Connelly sont par contre un peu trop nombreux et pas tres tres clairs entre
Spoiler : :
somnanbulusime qui semble au depart faire partie du pouvoir, faculte de "communiquer" avec les insectes, faculte de voir ce qu'ils voient / ont vu ou faculte de se faire obeir
. On comprend l'idee, mais on a l'air de surfer vaguement sur des pouvoirs extra-sensoriels et de ratisser assez (trop en fait) large.

En fait, j'ai l'impression que plusieurs (idees de) films sont dans Phenomena comme p.ex.
Spoiler : :
l'idee d'une somnanbule qui serait temoin d'un meurtre dont elle ne se rappelle pas, l'idee d'une jeune fille qui peut comuniquer avec les insectes et qui se retrouve melee a une serie de meurtres, ou l'enquete vu par un entomologiste
. Ca fait un peu beaucoup.

Il y a des severes incoherences
Spoiler : :
l'agence immobiliere qui veut vendre la bicoque avec des morceaux de cadavres encore dedans :roll: ou la nouvelle bicoque du tueur avec cave amenagee en prisons (avec cellules, siouplait) et "piscine" :shock: , le flic qui a l'air de tout capter mais se fait avoir comme un blaireau :roll: , les details des contacts (nom et tutti cuanti) de Connelly connu et uilises pour l'aparter (cepratique), l'avocat de Connelly qui debarque au bon endroit, au bon moment et avec un flingue et
Spoiler : :
se fait expedier en un clin d'oeil :shock: (desole, mais j'ai ri sur le moment)
La zique de Goblin est parfois au top pour creer l'ambiance (d'une Suisse inquietante) mais la zique rock quand a elle est parfois mal geree. M'enfin,
Spoiler : :
la zique rock a donf pour la scene ou le coroner emmene le corps de Pleasance. WTF?
Techniquement, c'est nickel, mais cote recit et details, c'est plutot qui trop embrasse, mal etreint... en ce qui me concerne.

Il y a plein d'idees pour un bon, voire excellent film, mais on dirait qu'Argento s'est dillue et a essaye de trop en faire...et de faire un peu n'importe quoi...Dommage.

Pas mauvais, juste tres bancal. Ca passera neanmoins bien un Samedi soir. 8)
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par dario carpenter »

bluesoul a écrit : lun. sept. 29, 2025 5:00 pmLa chargee de cours plus que de s'inquieter de ses eleves essaye quand meme a la moindre occasion de
Spoiler : :
pour faire de Connelly la cible de mobbing par les autres eleves :shock: , ou de la faire passer pour folle :shock:
.
C'est probablement pour appuyer le côté nazi de l'institution :lol: , Argento avait imaginé au départ ce cadre et ce récit en partant de l'hypothèse que les nazis auraient gagné la guerre. Cette idée de torture mentale était déjà présente dans "Suspiria" avec Jessica Harper mise à rude épreuve par la directrice de l'école, et le lieu de réunion nazie choisi pour la scène de l'aveugle et son chien.
bluesoul a écrit : lun. sept. 29, 2025 5:00 pml y a des severes incoherences
Spoiler : :
l'agence immobiliere qui veut vendre la bicoque avec des morceaux de cadavres encore dedans :roll: ou la nouvelle bicoque du tueur avec cave amenagee en prisons (avec cellules, siouplait) et "piscine" :shock: , le flic qui a l'air de tout capter mais se fait avoir comme un blaireau :roll:
[/spoiler]
Spoiler : :
Pour l'agence immobilière les morceaux de cadavres enfin la main tranchée repérée par le "grand sarcophage" sont cachés à la base, sous le plancher. Pour la maison aménagée du tueur c'est peut-être pour recréer le traumatisme initial du tueur? les cellules qui renvoient aux cellules de l'hôpital où le viol a eu lieu...on retrouvera plus tard une idée similaire dans "Trauma". Pour le flic oui il y a une grosse ellipse sur le fait de savoir comment elle a réussi à l'enchainer, ça reste hors champ. Les illogismes/incohérences scénaristiques sont habituels chez Argenton dans ses meilleurs comme dans ses moins bons films!
Spoiler : :
bluesoul a écrit : lun. sept. 29, 2025 5:00 pmJe trouve Jennifer Connelly par contre raide comme un piquet. A voir le final
Spoiler : :
et la "baignade" deguelbif :shock:
, un peu l'impression qu'elle a signe sans lire le scenario jusqu'au bout et apprehende ce qui va arriver incessamment sous peu :twisted: Ses scenes avec Pleasance marchent le mieux.
Et pourtant elle s'est bien amusée sur le tournage, d'après la vidéo postée au-dessus! Confirmé par une connaissance qui avait signé en 1984 un dossier sur le film pour l'Ecran Fantastique, et qui avait eu la chance d'assister au tournage...de la fameuse scène finale de la "piscine"!

bluesoul a écrit : lun. sept. 29, 2025 5:00 pm
Spoiler : :
la zique rock a donf pour la scene ou le coroner emmene le corps de Pleasance. WTF?
Spoiler : :
Argento avait déclaré vouloir créer un "choc" quand Jennifer/le spectateur découvre le cadavre de McGregor, d'où le choix de ce morceau brutal/bourrin de Motorhead..personnellement je suis moins convaincu par une partie de l'utilisation d'Iron Maiden -même si j'aime leur chanson- parce que leur morceau et son rythme ne collent pas à la déambulation de la première victime du pensionnat. Et que dire de l'utilisation de la pop disco sur une scène à la Louma supposée tendue de "Ténèbres"?
Spoiler : :
Modifié en dernier par dario carpenter le mar. sept. 30, 2025 10:08 am, modifié 1 fois.
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par bluesoul »

Merci pour les precisions.

La Connelly a quand meme des gouts bizarre :lol: .

Franchement, la seule facon que j'ai trouve pour decrire
Spoiler : :
la "piscine", c'est: une fosse sceptique rempli de vomi, d'asticots et de bouts de cadavres. :shock: :shock: :shock: J'ai toujours trouve la scene de la piscine de Poltergeist, entre boue, flotte stagnante, pluie et cadavres assez deguelbif, mais la "piscine" de Phenomena bat des records en la matiere. :shock: :shock: :shock:
J'ai meme fait des arrets sur images pour verifier si c'etait elle ou une cascadeuse. Non, ca avait l'air d'etre elle. :shock: Courage ou insouciance, je n'ai pas reussi a trancher.
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par dario carpenter »

bluesoul a écrit : mar. sept. 30, 2025 9:59 am Merci pour les precisions.

La Connelly a quand meme des gouts bizarre :lol: .

J'ai meme fait des arrets sur images pour verifier si c'etait elle ou une cascadeuse. Non, ca avait l'air d'etre elle. :shock: Courage ou insouciance, je n'ai pas reussi a trancher.

Vous avez débuté très jeune, avec de grands réalisateurs comme Sergio Leone ou Dario Argento. Comment avez-vous vécu ces débuts ?

Je ne réalisais pas l’importance de Sergio Leone quand j’ai fait Il était une fois en Amérique, ce qui était probablement mieux. Travailler avec lui était très impressionnant pour une première expérience. C’était la première fois que je quittais les États-Unis, je me suis retrouvée dans ce décor magique, minutieusement détaillé, avec un réalisateur dont je comprenais à peine le travail mais qui m’a fascinée. Il a été adorable avec moi, tout comme Dario Argento sur le tournage de Phenomena. C’était un film gore où mon personnage tombait dans une fosse de cadavres, mais j’ai passé un moment génial !
:

https://www.lofficiel.com/fashion/renco ... r-connelly
bluesoul
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Re: Phenomena - Dario Argento (1984)

Message par bluesoul »

C’était un film gore où mon personnage tombait dans une fosse de cadavres, mais j’ai passé un moment génial !:
Je m'incline. Jennifer est plus hardcore que je ne l'ai jamais ete (en plus, je nage comme un fer a repasser...) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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