Man of Steel - Zack Snyder - 2013

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Dragonball
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Dragonball »

Vu le prix des Game & Watch aujourd'hui, les filé à un gamin, c'est un peu une hérésie ! :mrgreen:

Sinon, c'est marrant cette espèce de mépris des CGI, comme si les CGI, c'était pas vraiment des SFX ! )8

Dans toute le époques, y a eu des bons SFX et des mauvais. quand on en était au bon vieux latex, y avait des trucs formidables, mais y avait aussi des trucs complètement pourri !

Alors, évidement, un informaticien derrière son ordi, c'est moins glamour que Ray Harryhausen ou Tom Savini, mais bon, voilà, Jurassique parc ou Avatar, on aurait difficilement pu le faire avec des maquettes et des animations images par images ! )8

Je ne vois de toute façon pas vraiment l’intérêt de toujours opposé ces type de SFX (encore un truc de vieux ça ! )8), l’important, c'est que les mecs soient les meilleurs dans leur domaine.
arioch
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par arioch »

MadXav a écrit :En revanche, je crois que le rythme d'un film n'est plus du tout le même et SUPERMAN en est un bon exemple. La version de Donner était déjà assez lente à l'époque, et aujourd'hui, elle semble horriblement laborieuse.
Il y a un truc étrange, comment tu peux dire que le film était "lent" à l'époque puisque tu ne l'as pas vu à l'époque de sa sortie ? Moi, je l'ai vu en salles à sa sortie et j'avais dix ans. C'était juste énorme ! Lorsque je revois le film, maintenant, il n'y a qu'un passage qui me pose un gros problème, le vol avec Superman qui est super long. A part ça, le film se tient toujours autant. Par contre, la scène du vol, à l'époque, sur grand écran, avec mes yeux de gamin, ça passait comme une lettre à la Poste. Maintenant, je ne suis pas fan du film mais dire qu'il est lent, ça me surprend car il n'est pas plus lent qu'un autre. Après, c'est sur que comparer aux trucs qu'on voie aujourd'hui où les mecs agitent la caméra frénétiquement en alignant des centaines de plans à la secondes dans une belle anarchie, ça peut donner l'impression d'être lent. Mais, en réalité, c'est faux. Car agiter frénétiquement une caméra, ça ne donne pas de rythme, ça n'accélères pas les choses, ça ne rend pas un film plus dynamique... Je me suis vraiment sacrément ennuyé devant MAN OF STEEL et le STAR TREK (je l'ajoute parce que ce sont les deux blockbusters de l'été 2013 sur trois que j'ai vu). Ajoutons aussi un détail, le Donner que l'on voie aujourd'hui n'est pas le film qui a été vu dans les salles en France. Le montage actuel est plus long. Je ne suis pas sûr que cela aurait eu une incidence pour autant...

D'une manière générale, un enfant ne perçoit pas les choses comme les adultes. Des effets spéciaux bancals, ça n'handicape pas leur perception d'un spectacle tant qu'ils sont pris dans le truc. Et puis honnêtement, les effets spéciaux de MAN OF STEEL ne sont pas spécialement exceptionnel par rapport à tout ce que l'on a pu voir dernièrement. Et, puis moi, j'avoue que je préfère un bon film avec de mauvais effets spéciaux qu'un mauvais film avec de bons effets spéciaux, chacun son truc. En tout cas, pour des enfants, le rythme aussi ne s'appréhendera pas de la même façon quoi qu'il arrive. Sans compter qu'on reste dans le subjectif et si un enfant trouve un film chiant, ça ne veut pas dire qu'un autre le trouvera lui aussi chiant, c'est tout le problème. Ma gamine a vu des tas de choses, des films récents et anciens. Jusqu'à aujourd'hui, s'il y a des nuances dans ses avis, elle n'a jamais trouvé aucun film chiant. Par contre, le seul film où elle m'a dit un truc genre "C'est bizarre la scène à la fin, c'est super long et il ne se passe rien !". Elle parlait du duel final dans le cimetière de LE BON, LA BRUTE ET LE TRUAND... Est-ce à dire que le film de Sergio Leone est chiant pour les nouvelles générations ? Non, là, pour le coup, le problème est très différent. Peut être que je n'aurais pas du lui passer le film. En même temps, je l'ai vu à son âge et ça m'avais transporté. Elle a aimé COMME CHIENS ET CHATS 2, pourtant une belle merde au contraire du premier. De mon expérience, ma gamine aime tous les films même lorsqu'il y a des trucs qu'elle ne capte pas... Ah, non, j'ai dit une connerie, elle n'a pas pu voir LE CORNIAUD, au bout de trente minutes, on a arrêté, trop chiant pour elle ! Donc, j'ai dit une connerie, elle a trouvé un film chiant, c'est celui là. Elle a vu le SUPERMAN de Dpnner, SUPERMAN 2 ainsi que le Synger. Et bizarrement, elle a vu le Synger avant le Donner car elle n'a pas vu SUPERMAN RETURNS avec moi mais avec ses copines. Et elles ont kiffé ! Comme quoi...
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par MadXav »

Il y a un truc étrange, comment tu peux dire que le film était "lent" à l'époque puisque tu ne l'as pas vu à l'époque de sa sortie ?
Quel enculeur de mouches ! Je l'ai vu avec 5 ou 6 ans de décalage, c'était y'a 30 trente ans. Donc l'usage de "A l'époque" me semble tout à fait recommandable dans la mesure où c'était la même époque. :D

Après tu parles de caméra frénétique sur le Snyder mais je ne l'ai pas remarqué. Pourtant j'ai vu le film en 3D. Mais je n'étais, il est vrai, pas dans les premiers rangs. D'une manière générale, je me mettais dans les premiers rangs y'a encore 10 ans, mais aujourd'hui, et surtout avec les films 3D, j'y vois rien si je me mets devant. Donc là bon, tu parles d'un film illisible, ce n'est pas du tout ce que j'ai vu pour ma part. J'ai vu un film dans la moyenne de "notre époque", bien moyen hystérique que THE ISLAND ou les deux premiers TRANSFORMERS.
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Fatalis rex »

Là, c'est sûr que MAN OF STEEL n'est pas lent.
Spoiler : :
Kent fait du stop, il se retrouve en Antarctique ou je ne sais pas où, il trouve un vaisseau (on ne sait pas d'où sort ce vaisseau, ni pourquoi Kent le cherchait, ni comment il l'a trouvé), la conscience de son père lui parle, il sort du vaisseau avec un costume : ça y est, il est Superman (bon il vole un peu, histoire de se roder). Zod arrive, très remonté parce qu'il a été congelé un quart d'heure entre sa condamnation et l'explosion de Krypton, il menace, il attaque, bastons, fin.
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Dragonball »

Bon alors là, moi je demande : Pourquoi, dans les films originaux, quand superman Man met des Lunettes Lois Lane le reconnait pas ? :D
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Fatalis rex »

Dragonball a écrit :Bon alors là, moi je demande : Pourquoi, dans les films originaux, quand superman Man met des Lunettes Lois Lane le reconnait pas ? :D
L'explication est simple : elle est un peu conne.
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par arioch »

Dragonball a écrit :Bon alors là, moi je demande : Pourquoi, dans les films originaux, quand superman Man met des Lunettes Lois Lane le reconnait pas ? :D
Ce ne sont pas les films originaux qui sont en cause mais la bande dessinée originale. Cela dit, le problème est le même dans MAN OF STEEL car au XXIème siècle, avec des caméras partout, des téléphones portables qui prennent des photos et des vidéos dans tous les sens... Superman en costard, tout le monde va le reconnaître avec ou sans lunette. Pourtant, à la fin du film, à part Lois Lane, personne ne le reconnaît. Faut croire qu'il y a un vilain black-out de l'information dans les salles de rédaction du Daily Planet. Les mecs amorcent le truc l'air de rien avec un patron de journal qui va à l'encontre de ce que ferait un mec dans sa position face à un énorme scoop (surtout avec une presse qui en a bien besoin). Mais s'ils font une suite, ils vont être confronté au problème et le résultat sera aussi concon que dans les précédents films, séries et bande dessinée (et, pour moi, ça l'est déjà avec la fin, l'histoire du drone et les bureaux du Daily Planet). Tout cela n'est qu'un point de détail car ce n'est pas ce qui me gêne dans les films précédents ou même dans celui là. Tu essaies de trouver un truc genre "Regardez c'était con avant" mais il n'y a pas de différence.
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par MadXav »

Le final où il arrive au DailyPlanet, je ne l'ai pas du tout interprété comme toi. Mais alors pas du tout !
Spoiler : :
Moi j'ai vu les lunettes comme un clin d'oeil, et j'ai compris grosso-modo que tous ceux dans la rédaction qui ont rencontré SUPERMAN sont bien évidemment au courant que c'est Clark. Y compris le Rédac Chef qui justement laisse tomber le dossier parce qu'il doit la vie à SUPERMAN et ne veut pas compromettre Clark. Pour moi, les lunettes c'est juste un hommage (d'oeil Clark regarde le spectateur d'un air complice) mais s'il y a suite, Snyder prendra encore une fois le parti-pris d'aller à contre courant de ce qui a déjà été fait, en passant à la trappe cette histoire ridicule de lunettes qui transforment un mec !
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par arioch »

Le rédacteur en chef du Daily Planet ne veut pas parler de Superman bien avant d'avoir été sauvé, de manière globale avec tous les petits Américains (pas lui spécifiquement ou alors j'ai dormi), puisqu'il le fait avant l'arrivée de Zod. Son choix est extrêmement étrange à ce moment là et s'il donne une explication genre "C'est pas bien de le faire !", c'est franchement peu convaincant. Est ce qu'on peut dire que ce soit à contre courant de ne pas jouer avec la dualité du personnage (alors que le film le fait de toutes façons !)... A mon avis, on est dans l'anecdotique comme le fait qu'il ne porte pas de slip comme son papa et Zod !
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par comte vonkrolock »

Vu hier en fin d'après-midi et j'ai passer un très bon moment la dernière BA m'avait déjà un peu rassurer sur le faite que l'ont allait pas voir un Superman Returns 2 heureusement :D
Je n'y est presque vu que des qualités, je chercherais pas a faire le comparatif avec le chef d'œuvre indétrônable de Dick Donner se serait inutile. La ou celui-ci est une vision cinéma du mythe, celui de Snyder est une ode au comics, une des variantes et non pas l'originale de Siegel, celui-ci est basé en partie sur la version du Man of Steel de John Byrne, qui réadaptais le matériaux pour modernisé les origines du héros. Bref je vais pas m'épancher la dessus, je reviens sur le film de Snyder.

Inutile donc de chercher l'harmonie de cette perfection de narration du film a Donner, puisque il est pour moi comme le Conan de Millius encore aujourd'hui insurpassable. La preuve lorsque l'ont voit ce pauvre spin off qu'est Superman Returns qui ne vie définitivement que dans l'ombre de son modèle de perfection lorsqu'on écoute les quelques forumeurs du site. Même la musique est juste une reprise du score parfait de John Williams pour dire ! )8

J'irais pas m'aventurer non plus de rentrer en conflit avec certains comme Rex Fatalis qui je comprend est logiquement déçu, car Snyder fait comme a son habitude prend des thème complexe, profond, comme le libre arbitre et simplifié a ça façon, moi j'ai surquiffé, j'aime mieux voir des dieux se battre pour la vie ou la mort de quelques mortel, sa me parle :D bien plus que voir Superman renoué une romance inutile et bavard avec une Lois avec qui il aurait eux un fiston.... )8

Snyder ne cherche pas seulement à dépoussière le mythe, il modernise le propos, l'histoire même des Kryptonniens est une version plus sombre, ont a droit a une Krypton décadente, loin de la versions ET des 70s qui aujourd'hui malheureusement fait plus rire la plupart des jeunes que je croise de part son partie pris esthétique et de l'autre par des SFX complétement daté qui ont pris un sérieux coups de vieux.
Il montre le stade ultime de leurs évolution a la manière d'un Matrix, c'est très bien vu en cela.

J'ai l'impression qu'on fait un procès a Snyder parce qu'il ose se que d'autre non jamais franchi le pas tous comme sur Watchmen il y met se qu'il aime, s'était surement le cas de Donner a l'époque. Snyder appui sont propos sur la violence d'une invasion ET et certain le taxerons de ne se reposer que sur un upgarde de violence graphique a base de SFX too much et a coup de shaky cam, un parfait coupable dans se débat pour quelqu'un qui comme lui qui avait déjà filmé des hommes torse nu en train de se fighter....

Faut quand même se réveiller un peu, On a changer d'époque, de siècle, tous cela va beaucoup plus vite, que se soit sur le fond ou la forme. Comme dirais Guillermo si sa va trop vite s'est que très vieux :lol: toute est multiplier par 100 et expédier aujourd'hui. Alors oui on a droit a de nombreux et courts flashback pour raccourcir certaines longueur, s'est pas toujours du meilleurs goûts peut-être.... Moi j'ai clairement apprécier.
Henry Cavill même s'il n'a pas de popularité d'un Brad Pitt a réussit a complétement faire oublier se pauvre Brandon Yaourt, il est bien a la hauteur du rôle comme l'étais Reeve a son époque, un second couteau face a Geene Hackman et Marlon Brandon mais qui a réussit a se constituer une véritable aura. Par moment j'ai même retrouver a travers ces traits sur certaines séquences ceux du regretté Christopher Reeve.
Spoiler : :
lors de la mort de Kevin Costner ou bien lorsqu'il tue Zodd.
Il est faut dire qu'il est magnifiquement seconder par un trio de choc Costner, Crow, Shanon sont juste parfait dans leurs rôles respectif, tous comme l'étonnante Diane Lane que j'avais pas vu dans un état de grâce depuis puiffff... :shock: je sais plus sa fait décidément trop longtemps :mrgreen:
Quant au Thème de Hans Zimmer il aide a faire passer se coté un peu simplet de l'intrigue et la légère froideur que peuvent dégager certains personnages, grâce a une partition qui fonctionne parfaitement comme sa avait été le cas sur les Batman de Nolan.

Les combats épiques entre ces dieux venues de l'espace prennent des allures titanesque et tiennent toutes leur promesses, j'irais pas comparer cela au Transformers ou a Avenger, MAIS ici l'image qu'offre cette ville presque totalement détruite en toile de fond lors de l'affrontement final, tiens bien plus la route et fait bien plus iconique que dans le film de Josh Wedon, voilà c'est dis 8))

Un film qui au final affiche pour moi les mêmes faiblesses que le premier Batman Begins de Nolan, qui n'est qu'une première partie et dont j'attend avec un réel enthousiasme et une certaine impatience le volet suivant qui devrais confirmer ce très bon essaie. Sa va être long et j'espère sincèrement qu'il y aura une suite a ce Man of Steel car il le mérite. Il est pour moi clairement le meilleur film de cette année 2013.

Et une dernière chose pour Arioch qui a toujours l'œil, même lorsqu'il est pas emballer par un film. Concernant donc Battlestar Galactica, dont Snyder semble être un gros fan, puisque il ne fait pas que des clins d'œil a travers des zooms avant arrière, mais il y a aussi quelques acteur du staff dans son film. Car tu a du remarquer tout comme moi Monsieur Felix Gaeta (Alessandro Juliani) en militaire au début, et Helo (Tahmoh Penikett) qui est interroger lors d'un bref passage par Lois Lanes pour savoir s'il a vu Clark...
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Fatalis rex »

MadXav a écrit :Le final où il arrive au DailyPlanet, je ne l'ai pas du tout interprété comme toi. Mais alors pas du tout !
Spoiler : :
Moi j'ai vu les lunettes comme un clin d'oeil, et j'ai compris grosso-modo que tous ceux dans la rédaction qui ont rencontré SUPERMAN sont bien évidemment au courant que c'est Clark. Y compris le Rédac Chef qui justement laisse tomber le dossier parce qu'il doit la vie à SUPERMAN et ne veut pas compromettre Clark. Pour moi, les lunettes c'est juste un hommage (d'oeil Clark regarde le spectateur d'un air complice) mais s'il y a suite, Snyder prendra encore une fois le parti-pris d'aller à contre courant de ce qui a déjà été fait, en passant à la trappe cette histoire ridicule de lunettes qui transforment un mec !
C'est le syndrome du reboot ou du préquel, on termine avec un plan qui amorce le début de la saga, comme dans CASINO ROYALE, BATMAN BEGINS, etc. Normalement, c'est LA scène où le spectateur se dit "putain trop fort, tout s'imbrique, voilà comment tout a commencé !", je dis normalement parce que des fois ça tombe à plat :D

Moi j'aime bien quand les films s'assument, sans essayer de trouver des explications réalistes. Donc que Clark se change dans une cabine téléphonique, qu'il planque sa cape on ne sait pas où, dans son cul peut-être, et que personne ne le reconnaisse quand il met des lunettes ça ne me dérange pas, quand on fait un film sur Superman on assume.
Winston Z.

Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Winston Z. »

Fatalis rex a écrit :Donc que Clark se change dans une cabine téléphonique, qu'il planque sa cape on ne sait pas où, dans son cul peut-être...
Pas un seul des films avec Christopher Reeve ne montre une transformation type, elles sont toutes un peu différentes : un flash lumineux quand il se laisse tomber d'une fenêtre du Daily Planet, un flou de vitesse rouge quand il fait ça dans une porte tourniquet, un effet de superposition d'images dans la ruelle au début du 2. Visiblement ça ne cherche pas à être réaliste, il faut plutôt y voir un tour de passe-passe technologique façon Wonder Woman ou encore Loki dans The Avengers (et puis c'est plus classe que de voir un grand gaillard enfiler un collant bleu, un slip et des bobottes rouge vif).

Concernant le Superman de Richard Donner, c'est surtout le générique que j'ai toujours trouvé très long. Mais que le film soit daté par ses FX ou tout ce qui le rattache à son époque, je vois plutôt ça comme un intérêt supplémentaire que des défauts à corriger à grand renfort de retouches numériques.
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Lord Taki »

Le problème de ce Superman est qu'il y a plus d'émotions dans la BA que dans le film.

Franchement comment peut-on encore nous faire le coup du chien ?
L'amourette avec Loïs qu isort de nulle part.
Tu fais chier Clark il te bousille le camion.

Il y a toujours le style Snyder avec le petit zoom façon Battlestar Gallactica.
C'est beau, c'est chatoyant aussi pour les oreilles mais dès le le lendemain je suis incapable de me souvenir d'un moment épique :(
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Dragonball »

Fatalis rex a écrit : Moi j'aime bien quand les films s'assument, sans essayer de trouver des explications réalistes. Donc que Clark se change dans une cabine téléphonique, qu'il planque sa cape on ne sait pas où, dans son cul peut-être, et que personne ne le reconnaisse quand il met des lunettes ça ne me dérange pas, quand on fait un film sur Superman on assume.
Ben c'est toi qui a dresse une liste des incohérences du film de Snyder, pas moi.

Enfin le truc le plus gros du film, mais bon ça on commence à y e^tre habitué, ça reste de toute façon le bilan du combat final.

Pour Independance Day on avait visiblement plusieurs millions de morts, plus récement, pour Fast and furious 5, je pense qu'on avait facilement plusieurs dizaines de morts et là, pour Superman, je pense qu'on peut aisément tabler sur quelques milliers ! :D

Mais bon, visiblement, ils sont très discrets ! :mrgreen:

Quand à la scène final au Daily Planet, en effet, c'est jsute un clin d'oeil, rien de plus ! :)
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Re: Superman, Man of Steel - Zack Snyder - 2013

Message par Cosmodog »

Juste pour continuer ce débat: j'ai prêté "Jack Burton" de Carpenter au fils de mes voisins, qui a 12 ans, sevré de blockbusters, en disant "Tiens, essaie ce film et dis moi sans détour ce que tu en penses". Résultat: "Mouais, c'est bizarre et les monstres en plastiques sont trop mal fait", "T'as pas les Fast and Furious" ? Et pourtant, j'ai longtemps été moniteur de colos et pour les soirées ciné, je passais "jack Burton" quand c'était possible pour les 10 - 15 ans, c'était le succès assuré !! (y'a 15 - 20 ans, hein)

Je suis sûr que mon p'tit voisin trouvera le Superman de Snyder 30 fois mieux que celui de Donner !

Je rajoute un "EDIT" pasque je me rend compte que j'ai loupé la dernière page des avis... mon post aurait dû se coller en bas de la page 7, en fait...
)8 )8
Bon, je vais me coucher...
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