300 - Zack Snyder (2006)

[meltingman]

[Prodigy]

C'est du second degré monsieur !

Ben merde Sardou a plusieurs degrés (comme Jean-louis)

[niko13]

Vous savez quoi ?
Ben je me battrai meme pas. A vrai dire, je n'ai pas d'autres arguments qu'un ressenti perso du film et de la BD.
Je n'ai pas la science infuse, vous avez probablement raison et votre sagacite et votre vigilance vous honore. Encore une fois, je ne peux meme pas contester les arguments en votre faveur, je ne l'ai juste pas vu de cet oeil. 'spa grave hein.
Non, a la difference de Team America (pamphlet pro Bush je le rappelle), cette fois je laisse faire la nature...

[Dragonball]

C'est du second degré monsieur !

Ben merde Sardou a plusieurs degrés (comme Jean-louis)

Ben faut pas croire, il a même fait des chansons qu'on pourrait qualifier de "centristes" !

Vous savez quoi ?
Ben je me battrai meme pas. A vrai dire, je n'ai pas d'autres arguments qu'un ressenti perso du film et de la BD.

La passivité est le chemin le plus court vers l'approbation !

Enfin ça marche pas à tout les coups non plus donc ne te sens pas visé hein !

Mais tu devrais continuer à discuter, en plus j'ai même pas vu le film donc je ne peut quasiment pas intervenir. (Sauf pour défendre Sardou qui s'est bizzarement retrouvé cité sur ce thread ! )

[rusty james]

M'enfin on a le droit de trouver aussi que "Maréchal nous voila!" ce n'est que de la variété française... question de point de vue!

Ouep et on à le droit de péter un coup sans que ce soit pris pour une déclaration de guerre

[Haribo]

Ca ca depends l'odeur.
Je sens le thread "300" sur le point de culminer dans une métaphore sur l'odeur des pets.

[kill bill]

Je sens que ce thread qui dégénère va se voir fermer avant même que j'ai pu donner mon avis sur le film, alors le voilà résumé ainsi :

"Oubah ! Oubah !" (cri de guerre spartiate...)

[Manolito]

Je vois que Dragonball n'a toujours pas vu le film en tous cas...

C'est un divertissement de droite, voilà, je l'ai pris comme ça ; pourquoi pas, il en faut pour tout le monde. Notez que ce n'est pas trop le rapport à la guerre d'Irak qui m'a frappé, mais plus l'apologie de la force et l'homophobie grotesque - et totalement ridicule d'un point de vue historique en plus... MAIS je considère que le film est tout de même plus ambigue que cela : le monde des spartiates est un monde trash, cauchemardesque est décrit comme tel. personne n'aurait envie d'y vivre...

Quand on a des trucs de gauche parfois malhonnêtes ou très biaisés (Mondovino, Le cauchemar de darwin), des documentaires sur la réquisition d'une entreprise par ses ouvriers, là, ça va, on a le droit d'applaudir des 4 fers ; quand c'est belliciste, violent, un peu réac dans le fond, c'est tout de suite l'allemagne nazie ! En plus, le rappochement n'est pas juste : les films de Riefenstahl ont été faits AVANT que l'allemagne n'entre en guerre ; aujourd'hui, la majorité des américains est dégoutée de la guerre d'Irak ; je trouve le timing sacrément décalé quelque part pour un film de Propagande... En même temps, aujourd'hui, tout le monde s'esbaudit devant les polars réacs italiens, les Bronson, les Rambo II (je trouve un Rambo II BEAUCOUP plus gerbatoire qu'un 300) ; ce sont des films de leur époque, voilà...

Tout ça pour dire que, quelque part, je suis assez d'accord avec haxandreyer : quand j'ai vu le film, je me suis dit que, bon, voilà, ils ont le mérite d'"oser" cela. Je ne suis pas d'accord avec ce que dit le film, mais quelque part, quand 99 pour cent d'Hollywood (très majoritairement démocrate, ça n'est un secret pour personne) est bien sage et policé, une voix discordante, pourquoi pas, si c'est en phase avec l'oeuvre proposée...

Maintenant, là où on va rire, c'est qu'on va voir débarquer des sous-"300"... Curieux de voir ce que ça donne !

[Superwonderscope]

En plus, le rappochement n'est pas juste : les films de Riefenstahl ont été faits AVANT que l'allemagne n'entre en guerre ; aujourd'hui, la majorité des américains est dégoutée de la guerre d'Irak ; je trouve le timing sacrément décalé quelque part pour un film de Propagande...

Youhou! Où vois-tu qu'on parle de la seconde guerre mondiale? J'ai simplement mentionné une idéologie dominante et que personne ne voulait voir à l'époque...

Maintenant les films partiaux qui "osent", pour reprendre ton expression, c'est pas ça qui manque non plus (En territoire ennemi 1 et 2, au hasard!)

[Manolito]

Quand on fait référence à Riefenstahl, c'est rarement totalement innocent mon chez wonderscope... Tu n'as pas fait référence à "Alexandre Nievski" par exemple...

[Superwonderscope]

Quand on fait référence à Riefenstahl, c'est rarement totalement innocent mon chez wonderscope... Tu n'as pas fait référence à "Alexandre Nievski" par exemple...

Je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas innocent. C'était fort à propos. Car je pense quecela s'en rapproche. Mais je ne parlais pas de la guerre, c'était mon point.
Pour Nevski, c'est un peu logique, car je ne l'ai pas vu - même si je connais la réputation propagandiste. J'espère au moins que tu ne vas pas maintenant me taxer de communiste tendance stalinienne par ce que je n'ai pas fgait la référence qu'il fallait

[haxandreyer]

Toutes proportions gardées, c'est le même sentiment qui nourrissait les masses allemandes (et mondiales) lorsqu'elles sont allées voir le film de Leni Riefenstahl sur les jeux Olympiques de Berlin.
De s'extasier sur la beauté plastique du film, sur la mise en valeur de l'acte humain, se repousser les limites, de la glorification de l'effort. Sauf que derrière... il se logeait une idéologie que personne n'avait envie de voir à l'époque. Fruit aussi, de l'idéologie dominante en Allemagne à ce moment.

Et alors, quand on voit Il était une fois en Chine ou n'importe quel Shaw Brothers, c'est pas pareil ?

Le travail et l'effort n'ont que rarement été montrés comme des vices ou des défauts.

Et je ne pense pas que le film de Riefenstahl soit responsable de quoi que ce soit quant à l'Holocauste ou l'AnschluB, et rien dans le film ne nous conduit à penser que c'est bien.

[Kaeron]

Faudrait m'expliquer le rapport entre la guerre en irak, l'idéologie nazie et 300 quand même...

Non parce que là on parle quand même d'un film qui raconte l'histoire d'un peuple envahi, qui lutte jusqu'à la mort pour défendre son pays de l'envahisseur, supérieur en nombre et en technologie. Donc là ça me fait bien marrer, parce que si on s'amuse à faire ce genre de comparaisons à la con, les spartiates sont les irakiens et les perses sont les américains.

Et pis bon, mine de rien, c'est toujours rigolo de casser de l'américain en ce moment, c'est à la mode. On aurait un film avec la même histoire, mais pendant la 2e guerre mondiale, réalisé par un français, avec genre une poignée de résistants tenant un col au fin fond du maquis, tout le monde trouverait ça beau et parlerait d'une valeureuse ode à nos hommes tombés pour la patrie.

Mais non. Ils sont beaux, ils sont huilés, ils sont imberbes, alors ils sont fatalement nazis. Ok.

[arioch]

Et pis bon, mine de rien, c'est toujours rigolo de casser de l'américain en ce moment, c'est à la mode. On aurait un film avec la même histoire, mais pendant la 2e guerre mondiale, réalisé par un français, avec genre une poignée de résistants tenant un col au fin fond du maquis, tout le monde trouverait ça beau et parlerait d'une valeureuse ode à nos hommes tombés pour la patrie.

Ben, voila ! L'AUBE ROUGE, c'est pareil sauf que c'etait dans les années 80 et, déjà à l'époque, on cassait du film americain pour peu qu'il y ait de vilains russes dedans ! Si vous voulez mon avis, je n'ai pas vu 309 (ou POUR LA GLOIRE) remarquez, c'est quand meme pas des films qui s'inscrivent directement dans une réalité immédiate qui risque de secouer le spectateur au point d'aller s'engager chez les Marines ou vouloir a tout prix défendre son lopin de terre. Défendre son lopin de terre, à droite ou à gauche, ca reste quand meme sacrément humain ! Mais, comme l'a dit le Duc Lito, des films qui s'inscrivent dans une réalité immédiate comme ceux qui sont pourtant parfois très défendu ici sont tout de meme plus ambigus face a ce qu'ils montrent ou démontrent. Moi, je ne suis ni de droite, ni de gauche, je suis juste poussé par le vent qui vient de côté !

[Dragonball]

Ben, voila ! L'AUBE ROUGE, c'est pareil sauf que c'etait dans les années 80 et, déjà à l'époque, on cassait du film americain pour peu qu'il y ait de vilains russes dedans !

Ah, l'humour pince sans rire d'Arioch !

Enfin, je préfère croire que c'est de l'humour !