Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

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Cosmodog
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Cosmodog »

Pas étonnant que la note globale spectateurs soit en baisse, car le film est déroutant, surtout pour ceux venus voir un film dans la veine des derniers Tarantino, et QT n’explicite rien, le spectateur est seul avec son bagage culturel. Et ça c’est un bon point car a une époque où les films surexpliquent tout sans cesse, cela fait du bien. Mais nécessairement ça sort une part du public de la subtilité de plein de scènes /clins d’oeil. Combien de spectateurs savent ce que reprensente la « Cielo drive» et qui est Sharon Tate ? Le nom de Manson n’est même jamais cité... Difficile alors de trouver du sens à toute la dernière partie du métrage.

Pour ma part j’ai beaucoup de mal à me faire un avis sur ce film. Surtout sur ce qu’il raconte en fait. Tout d’abord je ne trouve pas qu’il montre un « âge d’or » Hollywoodien ou son agonie. On a juste 2 persos qui gravitent à l’intérieur mais en l’etat on en voit bien peu de cet Hollywood et pas grand chose sur son fonctionnement. Et en quoi c’est la fin d’un « âge d’or »?? Le nouvel Hollywood à venir est quand même une période faste truffée de chef d’oeuvres et de cinéastes passionnants ! Disons que QT place son film à une époque charnière, mais encore une fois si on ne le sait pas rien dans le métrage ne l’evoque ! Des acteurs de seconde zone y’en a toujours eu y’en aura encore, les cascadeurs auront toujours du boulot après... QT n’evoque Jamais Easy Rider, le début du changement, mais se focalise sur les meurtres de Cielo Drive...

Et pourquoi donc ? Quel est le lien entre ce tragique événement et l’avènement du Nouvel Hollywood ???
Il marque un peu l’apogée du mouvement hippie avec la fin d’une innocence fleur bleue associée, mais s’il n’avait pas eu lieu, le monde hollywoodien aurait évolué de la même manière... et franchement on ne peut voir le nouvel Hollywood que comme un événement salvateur, sortant le cinéma américain d’une routine mortifère de vieilles recettes répétées en boucle. QT lui même encense un tas de films des seventies ! Donc là où l’on analyse le film comme la fin d’une époque, je pense qu’on se trompe, c’est plus un trip nostalgique voué en premier lieu à mettre en avant les « petits » d’Hollywood, sans qui rien n’existerait.

Et comment interpréter la fin ?
Personnellement elle m’a cueilli, et ému. Je ne l’ai absolument pas vu venir. J’attendais patiemment la débauche de violence a venir, trouvant que les meurtres de Cielo Drive avaient finalement peu de place au sein du récit, rattachés grossièrement au reste par le simple artifice du voisinage de Di Caprio pour permettre à QT de faire de la violence malaisante facile. Pure procès d’intention donc, tout se liant alors, justifiant l’ensemble dans la globalité. Mais le sens profond m’echappe.
Est ce une façon de montrer que Di Caprio et Pitt sont des héros ? Tout court et donc métaphoriquement d’Hollywood ?
Est une façon métaphorique de conjurer la fin d’un âge ? Mais comme je l’ai dit je vois pas le rapport... il aurait fallu que Brad Pitt défonce Dennis Hopper ! :D
Est ce juste un caprice car QT déteste la Famille, leur horreur et se fait plaisir ?
Est ce une façon de signifier que le cinéma est plus fort que tout ?
Est ce une façon de permettre à Di Caprio et par extension son partenaire inséparable Pitt de rejoindre le nouvel Hollywood pour y trouver leur place ?
Très énigmatique...
Toujours est il que les dernières images fantasmées sur une musique douce laissent un goût amer, triste, d’une réalité parallèle que la folie sanguinaire de fanatiques a empêché d’exister.
Lord Taki
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Lord Taki »

Un ennui rarement égalé.
Oui ça joue bien mais pour raconter quoi? Je veux vraiment qu'on me réexplique l'intérêt de ces 2h40.
Déjà dit et je ne peux que confirmer qu'on assiste aux chroniques plutôt inintéressantes d'un acteur et de son pote cascadeur.
Je retiendrai le pétage de plomb dans la caravane et Pitt au ranch.

La fin? Sérieusement? Tout le monde en parle, même sans spoiler on se doute qu'il va y avoir un truc mais pas à ce point. J'ai trouvé ça roublard et j'ai toujours pas compris l'intention en fait.

Pour ceux qui sont intéressés par les vrais événements direction The Manson Family sans hésitation.

Tarantino ferait mieux d'arrêter de se la péter pour son ultime film (et encore cette histoire finira comme Besson).
Machet
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Machet »

Logiquement son ultime film sera le prochain. (Je trouve ça con de dire « 10 films et stop », si il a d’autres envies ou idées, pourquoi se limiter ?)
Il y a un p'tit détail qui me chiffonne
Cosmodog
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Cosmodog »

Machet a écrit : lun. sept. 02, 2019 10:02 am Logiquement son ultime film sera le prochain. (Je trouve ça con de dire « 10 films et stop », si il a d’autres envies ou idées, pourquoi se limiter ?)
Oui c’est con.

Petit up par rapport à la scène avec Bruce Lee: en fait c’est raccord avec un propos très présent dans le film : l’ego des acteurs, leur nombril et leur image. Sharon Tate va se voir en salle, « c’est moi qui joue dans le film », elle veut être reconnue comme actrice et guette les réactions du public face à ses performances dans le film. Di Caprio refuse de jouer sous trop de maquillage et artifices (moustaches, perruque...) parce qu’on ne va pas le reconnaître. La encore c’est l’acteur qui veut être reconnu par le spectateur, ne pas s’effacer derrière le personnage de cinéma. Je suis le rôle et le rôle c’est moi. Idem pour Bruce Lee qui se prend pour un petit Dragon invincible dans la vraie vie puisque c’est « lui » que les spectateurs voient défoncer des adversaires par paquets de douze dans ses films. Sauf qu’en vrai ce n’est qu’un petit chinois de 50 kilos, artiste martial certes, mais qui peut tout à fait se prendre une rouste dans la vraie vie ! Et qui le voit tel qu’il est ? Cliff, Brad Pitt, le seul qui ne brille pas au cinéma car doublure éternelle donc à jamais dans l’ombre. Le seul dont les performances physiques sont réelles a l’écran puisque c’est son boulot de cascadeur qui l’impose. Le seul qui ne peut pas tomber dans ce délire narcissique schizophrène. Et qui remet les points sur les i.
Di Caprio et lui se rejoignent un peu symboliquement lorsque ce dernier accepte de faire fi de sa personne et se donner entièrement au rôle secondaire de méchant qu’il joue dans un western. Je me demande d’ailleurs si c’est pas après cette « renaissance » artistique dans le film que DiCaprio réengage Cliff Booth.
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par fiend41 »

Once upon a time in sweet drugs ? avec des moments décalés juste ce qu'il faut décalqués, avec une Sharon Tate ingénue ou défonçée ?

et quand même malin par moments de jouer sur les possibles réactions des spectateurs avec la visite du clan sectaire, de repousser les limites sur ce qui peut se passer, ce qu'on s'imagine, ce qu'on redoute.

visuellement ça fait plaisir sans trop en faire, la caméra sait trainer juste ce qu'il pour les détails ambiancés d'époque. mais trop peu de moments à revoir pour en faire un culte.
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par dario carpenter »

Quelques jolies scènes, belle reconstitution, Di Caprio pas mal du tout, mais trop long, creux et la dernière partie quasi "winnerienne" me laisse sceptique avec cette violence tarantinienne potache et sadique/complaisante à la fois qui me met vaguement mal à l'aise...il doit pas aimer "Hair", "Woodstock" et "Breezy", Quentin! :D
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Superwonderscope »

Après la censure en Chine du film due à des demandes concernant le trop plein de violence et la représentation de Bruce Lee (soupir), Tarantino - qui a le final cut - a refusé les coupes, ce que Sony a appuyé. Enfin un studio et un real qui ont des couilles devant les chinois. L’article (en anglais) possède également quelques points intéressants sur le risque d’aseptiser des biopics afin de ne pas déplaire aux membres des familles concernées (qui concern l’Elvis qui arrive)

https://deadline.com/2019/10/quentin-ta ... 202763707/
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par MadXav »

Je pense qu'ils n'auraient pas eu la même atitude si le film avait eu la moindre chance de remporter un quelconque succès en Chine !
Là, s'il était sorti, c'était le flop assuré ! Le sujet est à mille lieux de ce qui intéresse le public chinois, le casting n'est pas dans les petits papiers locaux, y'a pas d'action, et il s'est tapé un super mauvaise bad-buzz là bas.
Donc je pense qu'en faisant ça, Tarantino et Sony s'évitent surtout une honte monumentale...
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Superwonderscope »

MadXav a écrit : dim. oct. 20, 2019 6:25 pm Je pense qu'ils n'auraient pas eu la même atitude si le film avait eu la moindre chance de remporter un quelconque succès en Chine !
Là, s'il était sorti, c'était le flop assuré ! Le sujet est à mille lieux de ce qui intéresse le public chinois, le casting n'est pas dans les petits papiers locaux, y'a pas d'action, et il s'est tapé un super mauvaise bad-buzz là bas.
Donc je pense qu'en faisant ça, Tarantino et Sony s'évitent surtout une honte monumentale...
je sais que t'aimes ni le bonhomme ni le film mais là, je pense que même toi tu n'as pas de boule de cristal pour dire si un film va marcher ou non dans quelque pays que ce soit.
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par MadXav »

Ben écoute, tu connais mieux que moi le box-office. Quel est le profil des films américains qui marchent en Chine ? Quels acteurs marchent en Chine ? Once Upon a time a t'il se profil? Non. Pas du tout. Y'a pas d'action, y'a pas Dwayne Johnson, y'a pas Statham, c'est américain jusqu'au bout des ongles, et en plus ça chie sur leur demi-dieu Bruce Lee. Tu penses sérieusement que le film aurait pu avoir une carrière là bas ?
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par MadXav »

Bon ben voilà, Tarantino ne voulait pas altérer son film pour le marché chinois, alors il a trouvé la solution : il le modifie pour le marché américain ! Ressortie donc, avec 10 minutes de plus ! Voilà qui fera sans doute plus de fric qu'une sortie chinoise, même si le film reste à ce jour le Tarantino le moins apprécié des spectateurs, et ce de manière internationale...
https://variety.com/2019/film/box-offic ... 203380691/
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par DPG »

MadXav a écrit : jeu. oct. 24, 2019 7:50 amle film reste à ce jour le Tarantino le moins apprécié des spectateurs, et ce de manière internationale...
A quel niveau ?

Commercialement non.
Et sur la critique, les spectateurs, j'ai pas du tout l'impression que ce film soit en dessous d'un Django ou d'un Inglorious par exemple (dans tous les cas, c'est toujours un classement très subjectif)
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par MadXav »

Tu regardes sur Rottentomatoes, il a une note public de 70% sur 26.000 spectateurs, ce qui est le plus mauvais score de la carrière du bonhomme. Plus près de nous, tu vas sur Allocine, il obtient un 3.6 sur plus de 9000 spectateurs, ce qui est également la plus mauvaise appréciation de sa carrière. Il en va de même pour tous les sites et agglomérateurs de ce type, donc ça ne peut pas être nié, ce n'est pas suggestif, c'est un échantillon sur plusieurs dizaine de milliers de spectateurs. Et je parle bien d'appréciation Spectateur et non Critique. Pour moi ce sont deux choses très différentes. Sur ce film, les critiques sont bonnes, et les avis spectateurs plus mitigés, voir clivants.
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par DPG »

OK, merci pour les explications.

Dans le même temps, il a 8.0 / 10 sur IMDB, sur plus de 200 000 votes, soit plus que "Les huit salopards", "Boulevard de la mort" ou "Jackie Brown" :wink:

Et "Boulevard de la mort" a 3.6 sur Allociné également.

Je pense aussi qu'il faut d'une manière générale prendre tous ces avis et ces notes avec des pincettes. D'une part, car le monde évolue, la comm', les réseaux sociaux, etc... Impossible de comparer la réception d'un film comme celui-ci avec par exemple "Reservoir dogs" ou "Jackie Brown"...

Et le statut de Tarantino aussi évolue, qui d'une certaine manière "fausse" un peu la réception.

Ceci étant, même si j'aime bien le film, je conçois qu'il ne soit pas le plus "grand public" de son auteur sur le sujet, le traitement, les références, etc... Il l'est par son cast par contre.

D'ailleurs, je me suis demandé sur ce film comment il était perçu par des gens, notamment des jeunes, qui n'ont jamais entendu parler de Sharon Tate, de Polanski, de Manson, etc...
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Re: Once upon a time in Hollywood - Quentin Tarantino (2019)

Message par Superwonderscope »

Attention en effet aux agrégateurs et autres notes spectateurs... tout dépend des âges des personnes qui votent (sur Allocine, la moyen ne d'âge frise les 28 ans, etc.), des moments où cela a été réalisé (donc l'audience du site qui agrège les notes, etc.)... ça donne un indicateur, mais certainement pas une vue sur le réel, pour quelque film que ce soit. ui plus, les chiffres sont aussi manipulés par les influence(ur)s de ces sites, les distributeurs qui payent des campagnes sur les sites et qui ne tiennent pas à voir leur film trop descendu (ou trop porté aux nues, ce qui serait suspect), etc... personnellement, je n'y accord aucune importance ni regard, vu le tripatouillage existant.
Maintenant, Tarantino a toujours été clivant, quoiqu'il fasse. Pa e raison que ça change. D'ailleurs, ça ne change pas :D
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