La Chute (Der Untergang) d'Oliver Hirschbiegel (2005)

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 2:01 pm

D'ailleurs, lisez cet article :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 037,0.html

C'est assez pathétique, cette attitude "j'ai fait mon boulot", etc...

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 2:03 pm

Prodigy a écrit :
Hrundi V. Bakshi a écrit :Je pourrais dire la même chose sur toi, tiens.
Ouais, bon, bref, supair

Ben écoute, quand tu dis " que Wenders fasse un bon film et ensuite il sera autorisé à ouvrir", c'est complètement n'importe quoi, non?

T'inquiète pas, je pense que tu t'exprimais maladroitement.

nick · Message par **nick** » jeu. janv. 06, 2005 2:21 pm

La fin d'Hitler avait déjà donné lieu à un film "Les dix derniers jours d'Hitler", avec Alec Guinness (c'était un film italien, complètement oublié)

et à un téléfilm anglais, "The bunker", avec Anthony Hopkins.

Prodigy · Message par **Prodigy** » jeu. janv. 06, 2005 2:23 pm

Hrundi V. Bakshi a écrit :Ben écoute, quand tu dis " que Wenders fasse un bon film et ensuite il sera autorisé à ouvrir", c'est complètement n'importe quoi, non?

Refasse. Son dernier chef-d'oeuvre date de quand ? Et depuis quand c'est une autorité morale ?

Homme du nord · jeu. janv. 06, 2005 2:34 pm

Hrundi V. Bakshi a écrit :Il faut arrêter de justifier les pires atrocités sous prétexte qu'ils étaient aveuglés ou inconscients... Il faut donner toute sa force et tout son sens au mot "culpabilité".

Euh?....

C'est exactement la dernière scène du film.... Enfin, je l'ai compris comme ca.

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 2:52 pm

Prodigy a écrit :Son dernier chef-d'oeuvre date de quand ?

Il est obligé de refaire un autre chef-d'oeuvre pour avoir le droit de s'exprimer? Eh bé...

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 2:53 pm

Homme du nord a écrit :Euh?.... C'est exactement la dernière scène du film.... Enfin, je l'ai compris comme ca.

Tu parles de l'interview de la vraie secrétaire peu avant sa mort? Mouais enfin...

Prodigy · Message par **Prodigy** » jeu. janv. 06, 2005 2:56 pm

Hrundi V. Bakshi a écrit :Il est obligé de refaire un autre chef-d'oeuvre pour avoir le droit de s'exprimer? Eh bé...

Bon, tu dois faire exprès de pas comprendre...

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 3:21 pm

Prodigy a écrit :
Hrundi V. Bakshi a écrit :Il est obligé de refaire un autre chef-d'oeuvre pour avoir le droit de s'exprimer? Eh bé...
Bon, tu dois faire exprès de pas comprendre...

Désolé mais tu n'es pas très clair du tout.

Wenders dit publiquement qu'il n'aime pas le film et argumente, ce qui est dans son droit, et tu écris "il donne toujours des leçons de morale sur ses petits camarades"... Or, à quand remonte le dernier coup de gueule de Wenders?

jeu. janv. 06, 2005 3:31 pm

Hrundi V. Bakshi a écrit : Wenders dit publiquement qu'il n'aime pas le film et argumente, ce qui est dans son droit, et tu écris "il donne toujours des leçons de morale sur ses petits camarades"... Or, à quand remonte le dernier coup de gueule de Wenders?

oh il y a le choix chez lui. c'est pas la modestie qui l'étouffe.
Je prendrais, au hasard, son pensum sur la pornographie responsable d'une bonne partie des maux d'aujourd'hui dans son épensum In weiter Ferne, so nah! en 93.

Ce qui est assez amusant concernant la film La Chute (que je n'ai pas encore vu, comme hélas tout ce qui est sorti depuis le 1er décembre

), c'est que Lefort (que j'aime bien d'habitude) le défonçait dans le Libé de mardi de manière si idiote et gratuite... et qu'il prend Wenders comme parole sacrée...alors qu'il défonçait magistralement Wenders dans le passé, lui et son discours (voir les pages délicieusement odieuses sur Jusqu'au Bout du Monde lors de sa sortie

)

Tout ça me fait dire que j'ai de plus en plus envie de voir le film.

Prodigy · Message par **Prodigy** » jeu. janv. 06, 2005 3:35 pm

Hrundi V. Bakshi a écrit :Wenders dit publiquement qu'il n'aime pas le film et argumente, ce qui est dans son droit, et tu écris "il donne toujours des leçons de morale sur ses petits camarades"... Or, à quand remonte le dernier coup de gueule de Wenders?

Il me semble l'avoir entendu récemment sur un film, mais je me trompe peut-être, en tout cas à chaque fois qu'il l'ouvre c'est pour donner des mauvais points à ses petits camarades, en général pour placer ses propres films (par exemple le "débat" avec Hanneke/Stone à l'époque de End of Violence), et ça m'agace. Surtout que je trouve ses films récents (hors docs musicaux, et encore), assez creux et démagos.

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 3:40 pm

Prodigy a écrit :Il me semble l'avoir entendu récemment sur un film, mais je me trompe peut-être, en tout cas à chaque fois qu'il l'ouvre c'est pour donner des mauvais points à ses petits camarades, en général pour placer ses propres films (par exemple le "débat" avec Hanneke/Stone à l'époque de End of Violence), et ça m'agace. Surtout que je trouve ses films récents (hors docs musicaux, et encore), assez creux et démagos.

Ok, je comprends mieux.

N'empêche, Wim ne détient pas toujours la vérité, mais je trouve qu'il a au moins le mérite de l'ouvrir... En particulier pour ce film-là, même si je trouve son article assez excessif (la comparaison avec Resident Evil est abusée et inutile).

Prodigy · Message par **Prodigy** » jeu. janv. 06, 2005 3:50 pm

Certes. En tout cas ce que Marc Ferro dit est très intéressant, même si j'ai peur que ça "biaise" un peu mon opinion sur le film (si j'arrive à le voir

)

Jean Seby · Message par **Jean Seby** » jeu. janv. 06, 2005 4:44 pm

Bon, je met mon grain de sel alors que je n'ai pas vu le film.

Toutefois, j'essaye de donner mon opinion sur l'un des postulats de base de la Chute: Humaniser Hitler. Je trouve non seulement l'idée intéressante mais nécessaire de nos jours.

Hitler a été complétement diabolisé au détriment d'une diabolisation de ses idées. Dans un style purement occidental (bien-mal), il a pris un statut de diable tout puissant vaincu par les anges alliés. Satan le mal a été vaincu et tout est dans l'ordre.

Revenons à la réalité toute basique: Hitler peignait des fleurs, faisait caca, était gentil avec la secrétaire et sortait le chien. Selon moi, aucun problème à montrer cela car finalement la bonne question risque de se poser: était-ce Hitler, le système en place ou les éxécutants le mal?

Quand je vois des cons de ma campagne dire qu'on a bien botté le cul d'Hitler ou Pétain mais que les "arabes" n'ont rien à faire ici? Sur la cible du racisme crétin et quasiment ordinaire d'ailleurs, les "arabes" seraient la case 100.

Moi, je pense que l'on devrait éviter le débat des personnes pour revenir à la dénonciation de tout racisme en particulier violent, de nationalisme exacerbé et ainsi de suite. Qu'ils s'appellent Le Pen, Hitler, secrétaire général du BNP, Ben Laden cela n'a peu ou prou d'importance. Au contraire, diaboliser peut amener des idées bêtasses comme un axe du bien ou du mal,etc... Donc, ne satanisont pas les dictateurs et n'oublions les fleurs du mal dans notre jardin. Parlons d'idées, pas de personnes!

Après ces pensées, j'ai bien envie de me le voir ce film mais mon amie me dit que ce sera Ocean Twelve parce qu'elle préfère les fesses de Clooney à un débat d'idées ce soir. Ah les femmes!

Hrundi V. Bakshi · jeu. janv. 06, 2005 5:59 pm

Jean Seby a écrit :Toutefois, j'essaye de donner mon opinion sur l'un des postulats de base de la Chute: Humaniser Hitler. Je trouve non seulement l'idée intéressante mais nécessaire de nos jours.

Bien sûr qu'il ne faut pas diaboliser à outrance Hitler comme on l'a fait, mais on ne peut pas non plus sous-estimer les atroces saloperies qu'il a commis. Hitler était maître de ses idées et responsable de ses actes. Il est totalement coupable sur toute la ligne et aucune circonstance atténuante ne pourra excuser cela. C'est une question de conscience morale, tout simplement.