Le cinéma gay et lesbien... en général...

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tawhek
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Message par tawhek »

Je trouve ça très con de classer un film mainstream par la sexualité qu'il montre...

Personnellement, j'adore beaucoup de films considérés comme "gay friendly"

Je ne le revendique pas, mais je constate mon penchant c'est tout...

L'auberge Espagnole, Basic Instinct, Bound, Boys don't cry, Cabaret, Carrie, Chasing Amy, Crash, Delivrance (humour), The good will hunting, Les Guerriers du bronx (le 2 aussi :D ), Haute Tension, Heavenly Creatures, Jeepers Creepers (là, le 2 aussi), May, Mulholland Drive, Point Break, Saint Cyr, Showgirls, Twin Peaks... et d'autres que j'ai oublié de relever...

Les films de Russ Meyer, de Gregg Araki, de Pasolini, tous les buddy movies et les films de guerre que j'ai vu :wink:

Ah bah peut être qu'en fait c'est parce que ça nous raconte aussi, nous les hétéros...Tracer des barrières et des classifications de ce genre là, si elles ne sont pas purement commerciales(= afficher un produit sur une cible privilégiée dans les rayons de la RNAC, ou du Virgin), j'ai du mal à saisir le sens profond d'une telle classification...
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Superfly
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Message par Superfly »

Haute Tension
malheureux .... toi t'es mort :D :D
tawhek
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Message par tawhek »

Superfly a écrit :
Haute Tension
malheureux .... toi t'es mort :D :D
Ben quoi...
La scène de masturbation est une des plus belle scène homo que je n'ai jamais vue, non consomée, soit, mais c'est sans compter que pour moi le film restera un slasher de légende. Tiens, que quelqu'un me dise le contraire en face :lol:
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Message par Superfly »

mais je suis d'accord avec toi ... je dis juste que tu es mort ... wonderscope ? :D
Dragonball
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Message par Dragonball »

Sinon, pour Basic instinct, je préciserais juste qu'a l'époque de sa sortie, il avait été attaqué par plusieurs associations gay US à cause de son homophobie supposé. (Elles ne savaient probablement pas que Paulo, de toute façon, c'est un malade ! :mrgreen:)

Donc, Basic Instinct, gay friendly, je pense pas ! :D
Cancer No Deathmask
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Message par Cancer No Deathmask »

La scène de masturbation est une des plus belle scène homo que je n'ai jamais vue, non consomée, soit, mais c'est sans compter que pour moi le film restera un slasher de légende. Tiens, que quelqu'un me dise le contraire en face
pour la scene de masturbation, d'accord, mais un film avec un twist de merde pareil, ça pourra jamais être autre chose qu'un gros ratage monumental (hein superfly ? :P)

Reste que dans les faits un film avec une lesbienne sauvage qui massacre la fille qu'elle aime et toute sa famille, c'est "moyen gay friendly"
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Superwonderscope
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Message par Superwonderscope »

tawhek a écrit : L'auberge Espagnole, Basic Instinct, Bound, Boys don't cry, Cabaret, Carrie, Chasing Amy, Crash, Delivrance (humour), The good will hunting, Les Guerriers du bronx (le 2 aussi :D ), Haute Tension, Heavenly Creatures, Jeepers Creepers (là, le 2 aussi), May, Mulholland Drive, Point Break, Saint Cyr, Showgirls, Twin Peaks... et d'autres que j'ai oublié de relever...

Les films de Russ Meyer, de Gregg Araki, de Pasolini, tous les buddy movies et les films de guerre que j'ai vu :wink:
euh...il y a plusieurs films qui ont des personnages homosexuel(le)s ou bisexuel(le)s et qui ne sont pas pour autant "gay friendly".

Haute Tension, en effet, qui tient plus du fantasme hétéro et du retournement final référentiel à moult films des 70's que du gay friendly. C'est même un peu le contraire!

Russ Meyer gay friendly : :shock: faut qu'on m'explique, là!

Je rejoins Dragonball pour Basic Instinct. Le Verhoeven est très loin d'etre gay-friendly (comme pour la plupart des films avec des lesbiennes à l'intérieur, cela tient là aussidufantasme hétéro mis sur image). A l'époque de son tournage et de sa sortuie, quelques assoces US ont en effet pointé du doigt qu'une nouvelle fois, Hollywood mettait encore à l'écran un personnage de lesbienne/bisexuelle prédatrice/tueuse (et pourquoi pas le contraire, Douglas un supposé tueur et la lesbienne/bisuelle flic?).
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
tawhek
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Message par tawhek »

Si vous relisez mon message, vous verrez que vous foncez tête baissée dans le fait que j'essayais modestement de soulever. Je répète donc, pour moi créer un rayon gay et lesbien à la RNAC ne sert qu'à attirer la clientèle qui a les moyens sur un truc hype sensé l'attirer. Aucun interêt de classer les films selon la sexualité qu'ils sont supposés montrer/revendiquer. La sexualité des hommes et des femmes est faite de tellement de comportements et de nuances que classer tout le monde en gay ou straight, je trouve ça très limité.

Ensuite, pour ce qui est des films que je considère comme gay friendly, je persiste et signe.
Je maintiens que la scène de masturbation dans Haute Tension irradie le film et lui donne, selon mon interprétation un vrai fond gay friendly.

Pour Russ Meyer, désolé, mais ces films fourmillent de détails, et parfois pas que des détails. Soit, c'est plus l'époque qui veut ça que le traitement subtil de Russ :) , mais bon apparemment d'autres se posent la question: Pour plus d'infos, ici:http://www.elitestv.com/pub/2005/Aug/EE ... 8d650.html

Pour Basic Instinct, tous les personnages du film, gays ou pas, sont détraqués. Et je trouve que pour le coup, le personnage de Sharon Stone est largement celui qui est le plus positivement montré, maîtresse de sa vie, éclatant la panse des phallocrates à coups de pic à glace. :lol: Et ce qu'en pense (pensait ?) une poignée d'activistes gays US adeptes du politiquement correct ne changera rien à l'affaire...

:wink:
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Message par Zecreep »

Anecdote, aujourd'hui je recherchais un film gay dont j'ai vu une pub dans un magazine, un truc 100% gay pour gays dont j'ignorais jusqu'au genre. Je voulais l'offrir pour la St Valentin. N'ayant pas trouver le rayon gay/lesbien à la fnac des Ternes, je suis reparti sans. Comme quoi, ce rayon a son utilité. Découvrir un maximum de choses en un rayon restreint, car que deviennent tous ces films gays une fois retirés du facing lorsque personne n'en a jamais entendu parler, et bien ils disparaissent!!!
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Message par Haribo »

Zecreep a écrit :Comme quoi, ce rayon a son utilité.
Il y a 5 pages sur ce thread, pour ne pas en douter. :wink:
DPG
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Message par DPG »

Ceci etant, le coup du "Une fois retirés du facing, ils disparaissent", c'est pas valable QUE pour les films gays non plus :wink:
"J'ai essayé de me suicider en sautant du haut de mon égo. J'ai pas encore atteri... "
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Message par Dragonball »

DPG a écrit :Ceci etant, le coup du "Une fois retirés du facing, ils disparaissent", c'est pas valable QUE pour les films gays non plus :wink:
Non, c'est aussi valable pour tout les films qui ont plus de 3 mois ! :D

Et en particulier à la FNAC ou après faut les commander un prix fou ! :?

(Bon, je caricature un peu ...... mais pas tant que ça !)
Superwonderscope
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Message par Superwonderscope »

tawhek a écrit : Ensuite, pour ce qui est des films que je considère comme gay friendly, je persiste et signe.
Je maintiens que la scène de masturbation dans Haute Tension irradie le film et lui donne, selon mon interprétation un vrai fond gay friendly.

Pour Russ Meyer, désolé, mais ces films fourmillent de détails, et parfois pas que des détails. Soit, c'est plus l'époque qui veut ça que le traitement subtil de Russ :) , mais bon apparemment d'autres se posent la question: Pour plus d'infos, ici:http://www.elitestv.com/pub/2005/Aug/EE ... 8d650.html

Pour Basic Instinct, tous les personnages du film, gays ou pas, sont détraqués. Et je trouve que pour le coup, le personnage de Sharon Stone est largement celui qui est le plus positivement montré, maîtresse de sa vie, éclatant la panse des phallocrates à coups de pic à glace. :lol: Et ce qu'en pense (pensait ?) une poignée d'activistes gays US adeptes du politiquement correct ne changera rien à l'affaire...

:wink:
Je pense qu'on est tous relativement d'accord sur l'origine de l'apparition de ces rayons. Quant à leur utilité, elle n'a d'impact qu'auprès de qui souhaite bien se laisser tenter ( tout comme les rayons sortant du généralisme, genre world cinema ou cinéma asiatique 8) ).

Pour Haute Tension, au risque de faire du ping pong, l fait d'avoir mis une scène de masturbation peut te faire penser à du gay friendly. OK.A se mettre du côté des personnes supposées etre représentées, c'est du fantasme hétéro de base mis sur peloche. Comme le fait de mettre des lesboennes dns un porno. Rien à voir avec le fait d'etre friendly avec les lesbiennes SPOILER -de toutes façons, elle ne fait que massacrer ceux qui se mettent devant son chemin de son fantasme non assouvi!- END SPOILER

Pour Basic Instinct, avant d'appeler les activistes "politiquement correct", il faut aussi se remémorer le pourquoi de la démonstration. Quand pendant 40 ans le cinéma hollywoodien a mis en avant des personnages de lesbiennes prédatrices/psychotiques/perverses (ou des suicidaires) plutôt que des modèle positifs, certain(e)s se sont dit avec Basic Instinct "encore?!". En se plaçant de leur point de vue, peu importe si Sharon était maitresse de sa vie réglant son compte aux phallocrates de tout poil : une fois de plus, le public allait se voir associer homosexualité=violence=mort. Une équation simpliste mais qui fonctionne bien.
Maintenant, recette à appliquer aux minorités représentées dans le cinéma. Les noirs : invariablement les opprimés, cuisiniers, servantes, majordomes, chanteurs dans le rythme, maquereaux, putes, assassins, esclaves... il en fallu du temps, où ils puissent avoir des roles positifs et de premier plan. Les asiatiques (voir en ce sens les spectacles de Margaret Cho sur la représentation des asiatiques au cinéma et à la télé US : hilarant mais en même temps réaliste. Ensuite les porto-ricains, etc... la liste est longue.

Est-ce politiquement correct de représenter des minorités de manière plus réaliste, en qualité de citoyen(ne) comme vous et moi? Et non pas comme la majorité se (com)plait à les voir. Je pense qu'il est facile de décréter du politiquement correct tant qu'on est pas du côté de celui à qui ça arrive. C'est un peu comme celles et ceux qui craignent la loi sur l'homophobie, qualifié de "diktat" dd'un terrible lobby de pédales et des gouines qu'on pourra plus insulter comme avant :D . un comble!

Le mieux c'est d'imaginer la même situation, mais avec un monde où l'homosexualité est la norme, où tout te dit que tu DOIS etre homosexuel. Tu es hétéro, et tu vois des films, des bouquins, des revues, des émissions de radio, de télé où l'hétéro de base est grosso-modo un pervers (oui, je sais, tout le monde n'est pas comme Superfly :D ), assassin en puissance, représenté unilatéralement (hormis l'underground) comme une bête à part et donc, forcément de manière négative... à toutes les sauces. Bien que les auteurs de ces points de vue s'en défendent car "ce sont des personnages fictifs, pas des gens réels". Bien voyons.
Tu fais quoi? Tu restes les bras croisés? Tu te contentes de la représentation qu'on donne de toi? certans s'en foutront et préfèreront ne pas bouleverser l'état des choses (et rester cachés). D'autres non, à tort où à raison. mais ils auront fait quelque chose. Ce seront des films militants, des manifestations, des protestations contre des oeuvres jugées hétérophobes, la prise de conscience que le pouvoir de la majorité est un pouvoir politique et économique et donc que ce sont aussi deux voies sur lesquelles ta voix peut se faire entendre...

D'où (et je reviens à la réalité), l'émergence d'un cinéma gay et lesbien , loin de toute représentation mainstream (qui navigue entre peurs irrationnelles, compartimentation des roles, objet de fantasmes et bonne conscience) mais s'y glissant petit à petit et offrant une diversité d'histoires et de rôles.. qui donnent naissance (c'est aussi une des raisons) àdes rayons de bouquins & de films gays et lesbiens.
Modifié en dernier par Superwonderscope le jeu. févr. 16, 2006 10:59 am, modifié 1 fois.
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Message par Zecreep »

DPG a écrit :Ceci etant, le coup du "Une fois retirés du facing, ils disparaissent", c'est pas valable QUE pour les films gays non plus :wink:
Non, un film d'horreur inconnu qui disparaît du facing est rangé au rayon "horreur" et donc l'amateur de ce genre peut fouiller au rayon horreur pour voir les vieux titres rangés.
S'il n'y avait pas de rayon gay, un film comme Acting out, complètement inconnu, serait introuvable ? Il serait ranger n'importe où et passerait à côté de sa cible. Le rayon gay et lesbien permet au public de retrouver des vieux titres qui auraient pu effectivement être mis en avant au rayon comédie ou drame pendant 2 semaines avant de disparaître.
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Message par Dragonball »

Heu, il me vient soudain une question stupide ! :shock:


Ou se trouvaient tout ces films avant que les rayons gays n'apparaissent ?

Etait il tout de même référencé dans les grands magasins style FNAC ou Virgin ?

Car, hormis quelques films et série gay très populaires, c'est vrai que ces rayons sont en majorité composé de petite productions indépendantes que le grand publique est loin de connaitre.
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