Le cinéma gay et lesbien... en général...

[rusty james]

Bon voilà j'hallucine devant le nombre de sorties DVD de films homo. c'est pas péjoratif c'est juste que j'ai l'impression d'un seul coup que les éditeurs pensent à un nouveau marché... et que çà marche !

Donc avec la sortie qui plus est du mélo. d'Ang Lee dont on parle beaucoup c'est peut-être la bonne occasion pour en parler un peu peut-être (perso. j'y connais pas grand chose mais bon on va faire avec en guise d'introduction...)

On a là à priori un cinéma "bis" qui est censé n'interessé, à priori - encore une fois - à la base que les personnes concernées (CQFD), un peu comme la blaxploitation fût un temps avec la communauté noire.

Mais loin d'une guetoisation - pas con ces éditeurs finalement - ce sont quelques films "grand public" qui fleurissent avec succès dans un premier temps, et parfois un élargissement du sujet autour de thèmes comme ceux du travestissement. On a des comédies : In & out, Pédale douce, Priscilla folle du désert... ou des mélo. à oscars comme on dit, qui occupent le devant de scène : Boys don't cry, Monster, Tabou (même si pour les interéssés c'est plutôt derrière qui compte ).
On peut aussi citer en guise de précurseur une comédie satirique en France vers ce chemin du succès, j'ai nommé : La cage aux folles (pas vu ).

Des choses plus "expérimentales" (cochones dirtont certains ) : Husler white... ou ambitieuses : Surrender dorothy...

Aujourd'hui l'éditeur BQHL (2by4...) semble faire un gros effort dans cette direction, et il existe désormé une chaîne dédiée : Pink Tv. Des série Tv comme Queer as folk sont nées... et çà ne semble pas prêt de s'arrêter !

[Manolito]

Certains grands magasins (Virgin, Fnac) se sont récemment rendus compte que les rayons spécifiquement gay et lesbiens de DVD faisaient de vrais cartons (sur Paris en tous cas).

Reste toujours le même souci : effectivement, en les cantonnant dans un rayon spécialisé, ne risque-t-on pas de limiter l'audience de ces films au publics concernés ? En tous cas, ça marche, donc une demande va appeller une production et cette tendance ne peut aller qu'en s'étendant...

[Superwonderscope]

Hum, au cinéma, c'est pas vraiment ça.
Les sociétés de distributioon indé qui proposent des films à dominante gay (Des films comme Summer Storm, Odete, Je t'aime toi..., Voici venu le temps...) se heurtent au refus des exploitants de se risquer à leur programmation...
sur Paris, ça se résume quasiement au MK2 Beaubourg et aucun film ne dépasse les 8 000 entrées nationales.
Crustacész et Coquillages a mieux marché à l'étranger qu'en france (voir le thread du film et les pbs rencontrés pour la mrod et la distrib)
il faut alors se tourner vers la Kolossale gaudriole ou des films portés par de gros distributeurs pour voir un tel cinéma percer... au cinéma meme. Le succès de Brokeback Mountain est à ce titre curieux, de son sujet à son parcours pour la production une véritable exception américaine, tant par le bouche à oreille suscité que par son succès à l'export.

Quant aux DVD, je demande le réel succès des oeuvres précitées en début de mon post. Tout d'abord, les films gays et lesbiens en Z2 france sont généralement chers (l'iamgeire perdure sur les gays qui ont du fric, dommage, les lesbiennes n'en ont pas ou peu!), les transferts parfois proches du degueulis et les éditions peu soignées. On est très loin des éditions UK ou US de certains films (je pense à Summer Storm en Z2 UK et sa piste DTS, ses bonus...).

Le cinéma indé gay & lesbien américain est en effet très prolifique depuis une dizaine d'années, bien qu'ayant beaucoup de mal à percer au cinéma, limité à une programmation urbaine.

[niko13]

Je suis un peu perplexe face a cette classification particuliere. Pourquoi un bac a part dans les grands rayonnages, en tout cas moi ca me choque.

Le succès de Brokeback Mountain est à ce titre curieux, de son sujet à son parcours pour la production une véritable exception américaine, tant par le bouche à oreille suscité que par son succès à l'export.

Ben justement, ils vont le "classer" ou celui-la quand il sortira en DVD ? Dramatique ? Gay et Lesbien ?

[Dragonball]

Je suis un peu perplexe face a cette classification particuliere. Pourquoi un bac a part dans les grands rayonnages, en tout cas moi ca me choque.

Moi aussi, cette classification me choque et me dérange un peu, mais en même temps, le fait que ces rayons soit bien mis en évidence à attiré mon attention sur des films que je ne connaissais pas, comme Pink Narcissus par exemple. Donc, il y a du pour et du contre.

C'est le même problème pour tout les styles un peu particulier, moins grand puiblic que les autres, comme le cinéma asiatique par exemple, ou tout les films que se soit des polards ultra violent, des comédies débiles, ou des films de kung fu, vont être mis dans un même rayons.

Ce n'est évidement pas exactement le même problème, mais ça relève de al même volonté de faire une différrence entre un certain cinéma qui serait mainstream et d'autre genre ...... différrent !

[Superwonderscope]

Je suis un peu perplexe face a cette classification particuliere. Pourquoi un bac a part dans les grands rayonnages, en tout cas moi ca me choque.

Le succès de Brokeback Mountain est à ce titre curieux, de son sujet à son parcours pour la production une véritable exception américaine, tant par le bouche à oreille suscité que par son succès à l'export.

Ben justement, ils vont le "classer" ou celui-la quand il sortira en DVD ? Dramatique ? Gay et Lesbien ?

le film aura connu un grand succès public. Il sera donc loin des prods indé des rayons Fnac et Virgin (hormis un petit nombre histoire de faire comme si). mais le rayonnage sera dans la partie drames/comédies dramatqiues du tout venant. j'en mettrai mes DeCoteau à couper.

[arioch]

Donc avec la sortie qui plus est du mélo. d'Ang Lee dont on parle beaucoup c'est peut-être la bonne occasion pour en parler un peu peut-être

Juste pour préciser que Ang Lee avait déjà réalisé des films sur le sujet auparavant. Juste pour preciser qu'il ne s'y est pas mis récemment pour suivre un courant...

[celia0]

L'année dernière, je découvrais à San Francisco que le virgin propose un rayon gay. Je croyais que c'était une exclusivité de la ville.

[rusty james]

Ouai non mais c'était pas du tout ce que je cherchais à insinuer

[Manolito]

Les rayons "gay et lesbien" dans les magasins, c'est vrai que c'est difficile de faire la part des choses. J'aurai tendance à dire !

Le pour
- Cela rend visible et légitime des productions indépendantes qui passeraient sans doute beaucoup plus inaperçu sans cela
- Si cela existe, c'est quelque part, ça doit avoir un intérêt commercial pour les magasins

Le contre
- Effectivement, qu'est-ce qu'un film gay et lesbien ? Toute la prod de fassbinder doit-elle y être rangée ? Ou "Mort à Venise", ou "Brokeback Moutain" effectivement
- Ca peut écarter des consommateurs des films rangés dans les rayons. "Je ne suis pas gay, ça ne me concerne pas, je ne vais pas voir ce que sont ces films". Effectivement, le syndrome "rayon cinéma asiatique" qui s'adresse à un public très ciblé, au risque d'en écarter d'autres...

[arioch]

Ca peut écarter des consommateurs des films rangés dans les rayons. "Je ne suis pas gay, ça ne me concerne pas, je ne vais pas voir ce que sont ces films".

Ca va même au dela de ça, je pense. La plupart des consommateurs hetero qui se balladent dans les rayons, ils arrivent et voient "Gay & Lesbien"... Ils detournent le regard et tournent les talons pour ne pas rester trop longtemps devant ce rayon au cas où on pense qu'ils puissent en être ! Comme ceux qui arrivent aux rayons pornos et qui evitent qu'on les voies dedans pour pas qu'on croies que ca les interesses...

[haxandreyer]

Surtout que les films de gays pour gays, c'est vraiment l'un des summum du cinéma nombriliste et inintéressant. A égalité avec le cinéma parisianiste de trentenaires (et désormais de quadras) qui se regardent dans le miroir en se trouvant beau.

Le drame, la comédie, le film noir,... sont des genres, oui !

L'homosexualité n'est pas un genre, ni un style. Tout au plus un ghetto (dans le cinéma m'entends-je). D'ailleurs les films qui sont représentés dans ces rayons ...

Le film d'Ang Lee n'est pas un film "ghettoïsant" (à l'instar de Garçon d'Honneur, Priscilla, Mort à Venise, In & Out, etc...), il ne rentre pas dans cette catégorie. C'est juste un film, comme un autre, destiné à tous.

J'attends avec impatience un rayonnage "films hétérosexuels"
Comment ça, ça n'a aucun sens ? Ah bon... Alors pourquoi des rayons spéciaux pour des films (non-pornographiques) présentant des personnages d'une autre sexualité ?

Et je commence personnellement à être excédé par ses minorités qui réclament la tolérance alors qu'elles font tout ce qui leur est possible pour se démarquer. A croire que l'appartenance à une minorité sexuelle ou une religion par exemple est synonyme de supériorité. On est bel et bien dans une société consensuelle et obscurantiste... N'importe quoi !

Tu es différent de moi ? Trés bien, tu fais ce que tu veux, je ne te juge pas. Je n'ai rien à redire et je ne vois pas de quel droit d'ailleurs. Par contre, merci de ne pas m'emmerder et de ne pas me donner de leçons.

Parce que, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la nouvelle ethnie a être accusée de tous les maux de la terre, ce sont les blancs, athés, buveurs de bière, amateurs de football et qui bossent. Ces gens sont représentés comme la lie de la société : machisme, racisme, intolérance, pourvus de mauvais goût (à en croire TF1 et son émission ou des homos donnaient des leçons de décoration aux hétéros ), etc...

De toutes façons, je ne me sens pas concerné, j'aime pas le foot

Je suis sûr que le jour où les unijambistes seront une minorité aussi clinquante, on aura des rayons avec l'intégralité des films de pirates et les films de Lon Chaney.

Homosexuels ou pas, laissons les réalisateurs faire des films, c'est tout. Distribuons-les comme des films normaux (ce qu'ils sont). Et s'ils se complaisent dans le narcissisme, il est naturel que les spectateurs les laissent seuls face à leur miroir.

[arioch]

Ce thread va partir en sucette !
(Pas de vilain mot, le Scope sur ma remarque !)

[Dragonball]

Ce thread va partir en sucette !
(Pas de vilain mot, le Scope sur ma remarque !)

Oui, c'est possible !

Et moi, les threads qui partent en sucette, je connais bien !


Enfin, avec un peu de chance, peut être que SWS aura trop de boulot aujourd'hui et qu'il n'aura pas le temps de répondre !

[Zecreep]

Je suis à 200% pour ce genre de rayons qui permettent à des films d'exister. Une production gay indie dont personne n'a entendu parler passerait complètement inaperçue au milieu des comédies ou autres comédies dramatiques. Dans un rayon spécifiquement gay, le genre de rayon qui existe depuis plus de 10 ans aux States ou en Angleterre, le film sort du lot et touche directelment sa cible.
Il faut arrêter de croire que le cinéma gay peut toucher la population hétéro, très peu d'hétéros, y compris parmi ceux qui n'ont pas de préjugés, s'y intéressent. Arrêtons également de croire que le cinéma gay vise un public large! IL vise en priorité sa cible, les gays. Ce qui me paraît logique, il en va de même pour chaque genre de film. Et donc oui, je pense qu'il y a un genre gay au cinéma! En déplaise aux hétéros, les gays font des films pour les gays, et qu'il y en ait de plus en plus en rayon, cela dérange beaucoup de monde, car les homos deviennent visibles alors que noyés dans la masse des films standards, ils seraient comme toujours dans le placard!
Brokeback mountain est tout sauf un film gay, c'est une production grand public faite pour bouleverser les foules sur une histoire d'amour malheureuse et tragique. Chaque année Hollywood s'essaie à des thèmes moins commerciaux, mais qui le deviennent quand ils sont frappés d'académisme (la maladie, le racisme, l'homophobie...). Brokeback sera effectivement au rayon drame des fnacs mais figurera aussi au rayon gay où, c'est logique, les vendeurs y placeront quelques unités.