Les films d'horreur français vu des USA.

[Dragonball]

Nouvelle interview du réalisateur pour Dvdtimes:

http://www.dvdtimes.co.uk/content/id/70 ... rtyrs.html


"The fact is that we are much more successful in foreign countries and in our homeland it's always the same stuff where you're never a prophet..What I mean is that even the horror fans, the French ones, they are very condescending about French horror films."

Cette nouvelle saillie aussi ridicule que totalement fausse de l'homme qui pensent avoir inventé le cinéma d'horreur en France a au moins eu le mérite de de me faire penser à un petit test marrant que je voulais faire depuis déjà quelques temps, à savoir, aller faire un petit tour sur les Forums étrangers pour voir ce qu'ils pensaient des productions hexagonales.

Bon, certains films, comme Martyrs et Vinyan, viennent tout juste de sortir en DVD aux USA, donc pas sûr que beaucoup de gens aient eu la chance (Du moins pour Vinyan ! ) de les voir.

Voilà donc, histoire de comparer avec l'accueil des films en France (Et de voir si les américains ont en effet eu la chance de saisir toute la puissance émotienelle de ce chef d'oeuvre incompris qu'est Martyrs ! ), quelques exemples de threads sur des films français et Belges, issues de Bloody Disgusting, un Forum maousse US !

Martyrs

http://www.bloody-disgusting.com/forums ... hp?t=33345

Inside

http://www.bloody-disgusting.com/forums ... hp?t=19663

Frontières

http://www.bloody-disgusting.com/forums ... hp?t=25237

Calvaire

http://www.bloody-disgusting.com/forums ... php?t=3985

Vinynan.

http://www.bloody-disgusting.com/forums ... hp?t=33916


Bonne lecture !

[Manolito]

Il a tout à fait raison là-dessus, des films comme "A l'intéreur" ou "Martyr(s)", voire même "Frontière(s)" sont sans doute les plus encensés au monde par la presse de cinéma horrifique anglo-saxonne... Par contre ils ne sortent pas vraiment en salles...

[Dragonball]

Peut être qu'en effet l'aspect "exotique" des films d'horreur français jouent en leur faveur aux USA, que se soit au niveau de la presse spécialisé ou au niveau du public, par contre, insinuer comme il le fait que les fans de films d'horreur français méprisent les réalisateurs et les films de leurs pays, je trouve ça profondément injuste.
De toute façon, pour vérifier que les fans de films d'horreur n'attendent pas les films français avec un couteaux entre les dents, il suffit de surfer sur les sites spécialisé du net comme Mad Movies et Devildead.

Une fois de plus, l'égocentrisme de ce réalisateur le conduit à une vision biaisé des choses. Peut être que Martyrs a été mal acceuilli par certains fans du genre (Et je parle bien, tout comme lui, des fans lambda, pas des chroniqueurs officiant sur le net) et encore, je penbse que c'est faux, mais de toute façon, pas mal d'autres film ont été applaudit (Haute tension, A l'Interieur, Calvaire, etc, etc ...).

Etant donné que nous sommes un pays relativement petit (Même si on est les meilleurs ! ), et qu'on ne pourra jamais avoir une production horrifique similaire à celle des USA, la sortie de productions française ou Belge restera toujours un mini événement attendu avec pas mal d'imaptience par la plupart des amateurs du genre, et c'est domamge qu'un mec qui a visiblement été frustré que tout le monde ne se prosterne pas devant son film se sentent obligé de chier sur la communauté des fans français.

En plus, quand on regarde sa phrase dans son contexte, c'est encore plus n'importe quoi ! Il balance un truc sur les fans français et embraye direct sur le problème de la production horrifique hexagonal et de son financement, comme si les 2 étaient lié !

Comme si les fans français ne souhaitaient pas qu'ils y aient beaucoup plus de films d'horreur français qui sortent et dan s de bonnes conditions de distribution !

C'est pas nous qu'ils faut engueuler, c'est Canal + !

Bon, je n'ai pas encore eu le temps de bien lire les sujets du Forum US (C'est quand même bien copieux !), mais je doute fortement que les avis ne soient pas aussi divers que sur un forum français.

[Manolito]

Je trouve qu'il n'a pas tort là-dessus. Moi-même, je comprends mal cet emballement US pour les films d'horreur français. Le cinéma d'horreur est mal aimé en France ; il est mal vu par les pros, pas rentable commercialement sur le territoire, le public ne va pas les voir, les fans français sont convaincus qu'on ne peut pas faire de bon cinéma d'horreur en France...

Par contre, ce qu'il faut préciser, c'est qu'un réalisateur français, même avec un budget dérisoire, a quand même beaucoup plus de latitude et de liberté qu'un réalisateur dans le système US. "Martyrs" ou "A l'intérieur" n'auraient pas pu être faits aux USA...

[bluesoul]

En fait, je dirais que les USA s'emballent pour toute nouveaute. Ce n'est pas rare, remonte a longtemps et apres tout, leur propre nation est basee sur l'immigration .

Il se sont emballes pour la Hammer, des fans ont embrasse le Giallo, les DTV made in Hong-Kong, debauches des vedettes et realisateurs locaux, remake les J-horrors apres que des fans et les festivals en aient parle. La France a le vent en poupe, et donc ca a mis l'Hexagone sur les radars US.
Wow! (Wow!)
Not bad... (Ca arrache plus que les daubes qu'on sort en ce moment)
But it's French...! (C'est ces p...tains de fromages-qui-puent!?!?)
Let's remake it! (Appelles Craven, il parle francais!)

Par defaut toutes ces productions non-US sont realisees en-dehors du systeme, donc sont encore plus "exotiques" a leurs yeux sans doutes.

What's "Canal +"? (C'est quoi "Kanal Ploussu"?)
You know that water company. They bought Universal or something.
(Ca pisse pas loin. Ils ont rachete Universal et ont coule!)

C'est ce que j'essayais d'aborder dans mon thread sur le cinema de genre; il ne mourra pas, mais il change, se "morphe" et bien sur grace a leur "puissance de feu culturelle", les USA donnent le "la". Actuellement on est dans la phase debauchage (Aja & co) et assimillation par des productions / concepts locaux. Alors bientot, la phase "remakes"...?

[Superfly]

Cette nouvelle saillie aussi ridicule que totalement fausse de l'homme qui pensent avoir inventé le cinéma d'horreur en France
Déjà ce truc on l'entend depuis des décennies donc c'est pas ridicule. Si pas mal de réal se sont cassés aux usa c'est pas de la faute de Laugier. Et surtout il n'a jamais dis avoir inventé le cinéma d'horreur. Ça c'est juste de la mauvaise foi le concernant.

Maintenant, même nous français, nous sommes plus emballés quand tombe un film fantastique espagnol, japonais etc ... et on est plus critique quand il s'agit de notre propre pays. On est comme ça. Suffit de lire les forums et voir certaines critiques qui soulèvent des points que l'on oublie aisément pour un film étranger.

Après ce que pense de nous les ricains .. bah je m'en fous un peu

[Dragonball]

Après ce que pense de nous les ricains .. bah je m'en fous un peu

Ouai, en fouillant un peu sur les forums de DVD US ça m'étonnerait pas qu'on tombe sur les posts d'un certains Superfly concernant les DVD de the great french cult director Jean-Marie Pallardy !

[Lord Taki]

Je suis plutôt d'accord avec Laugier (et cela n'a aucun rapport avec le fait que j'apprécie beaucoup Martyrs).

Nous ne devons pas lire les mêmes avis parce que globalement j'entend plutôt des avis négatifs (A l'intérieur, Martyrs, Frontière(s)...).

Il y a des contre exemples comme Calvaire certes, mais je me suis fait chier avec ce film donc bon.

Il aurait suffit de parcourir le forum devildead pour te rendre compte qu'effectivement (à ma surprise mais peut-être que je suis trop bon public) les réalisateurs français de genre ne sont pas prophètes en leur pays.

Où as-tu lu que Laugier déclarait avoir inventé le genre en France?

[Dragonball]

Il aurait suffit de parcourir le forum devildead pour te rendre compte qu'effectivement (à ma surprise mais peut-être que je suis trop bon public) les réalisateurs français de genre ne sont pas prophètes en leur pays.

Si tu me demandes si il existe un réalisateur français dont les fans français ont aimé tout les films, ça, non évidement, ça n'arrive quasiment jamais ce genre de choses, que ce soit pour un américains ou un français !

Le réal de Martyrs dit que les fans français sont condescendants. Les threads sur le films français de Devildead, je les connais et je les ai souvent parcouru. J'y ai vu des avis très divers, allant de gens qui adoraient sans modérations certains films à d'autres qui en detestaient certains, mais je n'ai jamais vu un mec écrire qu'il n'irait pas voir un film parce que celui ci était français. Ou bien un mec dire que le film était mauvais parce que les français étaient nuls !

C'est ça la définition de la condescendance. Ne pas aimer un film, ça, ça s'appelle juste un avoir un avis, et visiblement, certains ont du mal à comprendre que leur film ne puisse pas plaire à 100% du public !

Quand au fait que ce réal donne l'impression de croire qu'il a inventé le cinéma d'horreur, ben, suffit de relire ses interviews pour s'en rendre compte.

En plus c'est pratique elle ont toute été posté sur Devildead par Dario Carpenter, un de ses plus grand fans !

[dario carpenter]

En plus c'est pratique elle ont toute été posté sur Devildead par Dario Carpenter, un de ses plus grand fans !

J'aime assez "Saint Ange",déjà moins "Martyrs"...et oui,la remarque de Laugier sur la condescendance supposée du fantasticophile français vis-à-vis du cinéma fantastique français,c'est un peu hors sujet,me semble-t'il

[arioch]

Il y a des contre exemples comme Calvaire certes, mais je me suis fait chier avec ce film donc bon.

En réalité, il y a des Français qui aiment les films Français (quand ils sont bons d'après leurs propres appréciations). Mais je ne sais pas trop où on tire la conclusion que les films Français sont forcément défoncé pour le plaisir, par de la critique exagérée... Car le gag, c'est qu'en fait, il y a des gens qui aiment tel ou tel film et d'autres pour tel autres. Moi, j'aime bien HAUTE TENSION, j'aime bien ILS, j'aime FRONTIERE(S), j'aime bien DEAD END (réalisé par deux français)... J'ai aussi apprécié SAINT ANGE, particulièrement sa première partie. Mais j'aime pas trop CALVAIRE, par exemple. C'est mon avis. Pour d'autres, CALVAIRE, c'est génial.
D'ailleurs, toi même, tu dis que CALVAIRE, t'aimes pas et que tu en aimes d'autres. Dans ton propre discours, il y a un paradoxe évident. C'est parce que c'est Français qu'on va aimé ? Si des gens tirent sur des films Français parce que ce sont des métrages français, c'est très con comme attitude. Mais dire qu'un film français est bien si on ne le pense pas, ça m'apparaît tout aussi con ! De même que dire qu'un film français est naze si on l'a trouvé bien, c'est très con. Français ou pas, ça n'a pas d'importance, faudrait il déjà que les films soient bons ! Et le fait qu'un film soit bon, ça reste très subjectif.

Dire que de but en blanc que les spectateurs français détestent les films d'horreur français en bloc, c'est un peu bête à mon sens. Dire que les spectateurs lambda n'aime pas les films d'horreur français, ça parait déjà plus logique et ça se retranscrit clairement par les entrées en salles.

Ah mince, le temps d'écrire et y'a pleins de personnes qui répondent !

[Superwonderscope]

Calvaire est belgo_franco-luxembourgeois, pas français
(Ceci dit, Calvaire, je ne l'ai pas vu).
Pour répondre au sujet du Thread, ce phénomène ne date pas d'aujourd'hui. Il n'y a qu'à voir l'attitude du public et/ou des critiques français à l'égard de Jean Rollin. Et la manière dont il est perçu hors de nos frontières (tout du moins chez les anglo-saxons). Il y a un monde.
En fait, sur les autres points, il est facile de dégainer contre et/ou pour les films de manière générale sur un forum, et même dans la critique, spécialisée ou non. Il est indéniable (à mon sens) qu'on ait quelques attentes vis-à-vis des genres qui nous intéressent ici. Et l'apparition de films de nationalité française (ou belgo-franco luxembourgeois, on est pas regardant! ) depuis quelques années est synonyme d'une certaie vitalité - de besoins sur le marché, allez savoir. (Je ne parlerai pas de la production québécoise qui, bien que présente, est non-existante même sur la scène française.)

Toujours est-il que depuis quelques années, le film de genre français est en vogue. C'est très bien et même tout bon pour notre richesse culturelle, qu'on puisse enfin "exprimer" notre singularité. C'est en cela, aussi, qu'elle est reconnue en tant que telle hors de frontières. Et il se trouve que ça se vend bien aujourdh'ui (bon, sauf Laby Blood, visiblement).
Maintenant, est-ce vraiment si important, cette reconnaissance du ventre? Je sais pas. Tout ce que je sais, c'est que s'il y a un film de genre qui est diffusé en salles, ben, je vais le voir. Comme je suis allé voir Clash, Le Demon dans l'Ile -des films que j'aime bien pour diverses raisons, et je continue à apprécier, comme les Rollinades!- ou même encore Maléfique ou Bloody Mallory.
Peu importe sa nationalité. Et je ne vais pas en dire du bien /du mal par ce qu'il est français, c'est idiot. Et de croire que le public de manière générale réagit de telle manière, ça l'est encore plus .

Il se trouve que les spectateurs des autres pays que le nôtre voient forcément un film français à travers le prisme de leur propre parcours culturel, forcément différent du nôtre. Ca me rappelle une anecdote lorsque je donnais des cours à des étudiants américains. J'avais demandé ce qui, pour eux, constituaient les caractéristiques d'un film français, histoire de lancer une discussion. J'avais eu une réponse assez curieuse - je ne me rappelle plus les termes exacts mais cela donnait cela: une scène de lit, beaucoup de dialogues, une scène de train, une scène de sexe et pas de happy ending. Des étudiant(e)s de 18-20 ans, pas forcément des manches. (Et que j'ai emmené voir Doberman pour le traitement de la violence à l'écran, vue par les français!) J'ai trouvé cela un peu réducteur, mais en fonction de ce qui leur était possible de voir, c'était peut etre tout ce qu'ils avaient matière à réflexion. Alors de voir des fims aussi différents que A l'Interieur et consorts (et dans une optique de films d'horreur tendance barbaque forte comme aujourdh'ui), cela brise des clichés et donne une meilleure résonance qu'auparavant? Juste une idée, hein.

Peut être est-ce aussi la raison pour laquelle, entre autres, Carpenter a trouvé un écho favorable chez nous au sein de la critique et du public (et pas du tout aux USA il y a encore peu de temps?)

[arioch]

Calvaire est belgo_franco-luxembourgeois, pas français

Au dernière nouvelle, le Franco, c'est pour "Français". Sinon, en partant de là, toutes les coproductions avec d'autres pays retirent le côté français du film. Donc, non, CALVAIRE, je l'assimile à la mouvance actuelle. Cela dit, si on nous tapes le coquillard avec toujours les mêmes films, bizarrement, personne n'évoque : ANIMAL, ECOUTE LE TEMPS ou encore EDEN LOG. D'ailleurs, ce dernier est probablement le plus culotté de tout ceux que j'ai vu, même si je ne l'ai pas apprécié. Car il ne se repose pas sur du gore, sur sa violence supposée ou je ne sais quoi. Qu'on apprécie ou pas, il y a une vraie démarche, un peu bizarre, de proposer une expérience "autre". Je n'ai pas vu DANTE 01, par contre, donc j'en sais rien. Ce qui m'amène forcément à évoquer DELICATESSEN. Film qui, comme chacun sait, est conspué en raison de sa nationalité !

[Manolito]

Le titre du thread parle des film d'horreur, c'est peut-être pour cela que ces titres ne sont pas évoqués (j'avais oublié "Animal", merci de me le rappeler celui-ci ).

"Eden Log" et "Dante 01" ont été évoqués aussi sur des sites US assez favorablement (surtout "Eden Log"), mais c'est clair que c'était plus discrètement que des "Calvaire", "A l'intérieur", "Martyrs". Des films comme "Animal" ou "Ecoute le temps" sont beaucoup moins dans un style international susceptible de plaire à l'étranger. Même si "Animal" est tourné en anglais, il est à mon sens inexploitable... partout !

[Lord Taki]

Je précise que je ne pense pas que les films de genre français ne sont pas appréciés par les français parce qu'ils sont... français.

Je me permettais de constater que globalement j'entends/lis/vois plus d'avis négatifs que positifs. Tout comme Superfly certains reproches faits (ici ou ailleurs peu importe) ne sont pas appliqués à des productions d'origine autre.

Pour autant je respecte les avis argumentés de tout un chacun (et je ne sous-entend pas qu'ici ou dans un autre thread certains avis ne le soient pas).