Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

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bluesoul
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Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par bluesoul »

Ce post ne rentre pas vraiment (a l’heure actuelle en tout cas) dans aucun des forums de DVD, mais laisse entr’apercevoir une menace sur une certain pan de la pop-culture japonaise.

...Et puis enfin, la censure est un sujet qui a toujours fait de l’audimat sur les forums! :mrgreen:

La nouvelle flottait déjà depuis plusieurs semaines dans les medias japonais, pour finalement tomber aujourd’hui; a partir du 2 juin 2009, les jeux videos de genres “humiliation” (pas sur que ce soit le meilleur terme) seront interdits a la vente, mais aussi a la "creation" au Japon.

Il faut savoir qu’en plus de regner en maitre sur l’industrie mondiale des jeux videos, le Japon propose aussi une palette de genres et concepts des plus larges, dont des volets entiers ne sont pas destines aux marches exterieurs car trop types, trop specialises ou carrements “trop”….

Ainsi on trouve bien sur des jeux types culturellement tels les jeux de go et shogi (les echecs japonais), des jeux plus en ligne avec les habitudes japonaises tels les simulateurs de conduite de trains(!) ou de bus(!), des jeux plus en adequation avec les phantasmes locaux, tels pour les uns etre le directeur d’un college de jeunes filles (en tout bien tout honneur) et pour les autres etre la directrice d’un college de jeunes garcons (en tout bien, tout honneur).

En partant de phantasmes, il y a aussi la partie sombre des jeux videos japonais, dont fait notament partie l’univers des jeux pornographiques.

Initialement un marche-“niche”, le filon est tres largement exploite par une plethore de petites et moyennes compagnies, joint-ventures ou start-ups, dont pour certaines, l’activite est entierement consacree au genre et dont la survie depend en consequence…

Le genre meme ratisse large; si dans certains jeux il s’agit de simuler des relations humaines avec plusieurs protagonistes (du sexe faible—dont une cousine! :shock: ) en vue d’obtenir un rendez-vous, une amitie ou une compagne pour la dans de la fete du lycee, dans certains jeux, il s’agit d’utiliser les memes relations humaines pour se pieuter avec les copines (cousine inclue!) avant de trouver la bonne. Dans encore d’autres version, il s’agira de les agresser(!) (cousine et tante inclues! :shock: :shock: :shock: ), voir de les “eduquer” et d’en faire des esclaves receptives a toutes sortes d’activites “ludiques”; telles l’humiliation, le sadisme, le masochisme, le SM, l’exhibition, les lavements(!), les gang-bangs et autres joyeusetes :oops: …Il y a donc bien de quoi satisfaire plus d’un "corbeau" :mrgreen:

C’est en fait apparemment la derniere categorie qui est visee par le legislateur japonais qui s’est pour l’occasion fendu d’une loi en la matiere.

Si l’on se penche sur le pourquoi de l’existence de ces jeux, il faut se pencher sur la culture et l’histoire du Japon.

D’un point de vue religieux, la religion d’etat est le Shintoisme (de l’animisme en fait) qui est le ciment de l’ame japonaise. Il est a son tour, teinte de bouddhisme dont les regles et ceremonies parsement la vie des japonais (au meme titre que celles des asiatiques en general, je pense).

A ces deux composantes, viennent s’ajouter d’autres elements generalement “exterieurs”. Ainsi, christianisme et religion musulmane sont tres (TRES) rares, mais pas incompatibles. Cependant, les japonais se tournent generalement vers des croyances regionales, dont notamment le confusianisme qui a encore de nos jours une preponderence dans la societe japonaise.

Le confusianisme (sans etre un specialiste), base la cellule familiale sur le pere (patriarchat), laissant a la femme generalement le quadruple role de l’epouse, l’amante, la mere (de ses enfants) et la maitresse de maison.

Il est egalement bon de noter que la revolution sexuelle qui a enfin donne la liberte de leur corps aux femmes n’a jamais eu lieue au Japon!

Tout cela pour dire, que le Japon est un pays d’hommes, fait par les hommes, pour les hommes ou la femme n’est qu’une citoyenne de deuxieme categorie. Bref, une societe de :@ sexistes!!

A l’arrivee, le role de la femme dans les medias est plus que limite, allant de la “cruche” de plateau-tele, passant par la ravissante idiote (dont on aimerait qu’elle la ferme) dans les emissions de varietes, a la bombe sexuelle—“exploitee”, mais pas “liberee”. Nuance importante.

Dans la section “exploitation” des medias, industrie pornographique et ses derives cinematographiques, videos, jeux, anime et mangas c’est TRES flagrant.

Initialement des segments “niches” de leurs industries respectives, ces marches ont cependant exploses grace a notamment, l’absence de (l’irritante) la morale judeo-chretienne.

Au Japon, grosso-modo, “tant que le voisinage n’en patit pas, entre tes quatres murs, fais ce que voudras” pourrait etre le leitmotiv.

De la a ce que les activite intra-muros ne finissent en K7 video, DVD, anime, manga ou film il n’y avait qu’un pas, tres vite franchi par ces vicieux et venals producteurs (toujours eux).

Si la societe japonaise, tres en retard en matiere d’egalite des sexes, parvient a “sauver” les apparences dans les situations de tous les jours, la pornographie japonaise ne connait pas les memes inhibitions et est ainsi teinte d’une non-negligeable violence (notamment sexuelle) envers les femmes. Violence qui se retrouve ainsi aussi dans certaines categories de mangas, anime et jeux videos.

A ce niveau-la, cette nouvelle loi—qui en sa base ne vise (apparemment??) que les jeux videos(!), est un coup d’epee dans l’eau, tout en laissant peser une epee de Damocles au-dessus de differentes industries alimentant un pays qui jusqu’a ce jour ne connaissait a peu de chose pres, aucune limitation a la consomation de ses gouts, quels qu’ils fussent.

Coup dans l’eau, car ne remettant en rien en cause le sexisme latent de la societe. Coup dans l’eau, car preferant s’attaquer aux dangereux pixels obscenes, plutot qu’aux films “lives”(!) qui vont quand meme assez loin, et qui soit-dit en passant, sont frequemment lies a la mafia locales (les celebres “yakuzas”) que l’on decide donc de laisser en paix…

Mais egalement epee de Damocles au-dessus de societes trop petites pour encaisser le coup(!). A une epoque ou justement les industries tournent au ralenti, l’on attaque justement l’une des rares (la pornographie) qui a le vent en poupe(!), en tout cas ici.

Epee de Damocles au-dessus d’une certaine animation (pas encore visee, en tout cas officiellement). Epee de Damocles au-dessus meme des mangas (a nouveau, pas vises officiellement). Et dans le fond, epee de Damocles au-dessus d’une certaine liberte dans l’entertainment “vil”, mais inoffensif (les pixels, cellulos et pages dessinees).

Le plus etonnant est encore a venir; toute l’histoire a commencer suite aux plaintes repetees de “Equality Now”, une NGO americaine(!) suite a la mise en vente d’un jeu video de viols (en japonais) sur le site d’Amazon au Japon! Plaintes qui ont fini en debat au parlement anglais(!!) avant d’etre debatues dans la chambre des representants au Japon…

Meme si l’idee de reprocher au pays son attitude envers le beau sexe est plus que louable, l’on s’attaque de nouveau plus aux symptomes qu’aux causes et ne fait qu’appliquer qu’un sparadraph sur une jambe de bois. Neanmoins, trouver un meilleur exemple d’ingerence culturelle paraitrait difficile. A quand l’Allemagne demandant a la France d’elever ses interdictions au -12ans a -16ans car ceci se pratique ainsi Outre-Rhin?

Le plus etonnant reste cependant la reponse prompte des authorites japonaises qui ont acquiese(!!!). A moins, que comme sur d'autres issues, la loi ne sera pas mise en oeuvre...? )8

Alors que le Premier Ministre japonais se vante d’etre fan de mangas et anime, et alors que le gouvernement coreen, lui soutien activement ces deux industries, il semblerait qu’on commence a entamer l’edifice au Japon.

Une affaire a suivre, car pouvant a moyen/long terme signifier une attaque contre la pop-culture locale, voir a un niveau global, creer un dangereux precedent en matiere d’ingerence culturelle…

Sans doute a venir dans les magazines de reportages “bien informes”; une bonne dose de “Japan-bashing” a cause de ces "nauseaux et pernicieux jeux videos", qui permettront de rebondir sur les animes, mangas et films japonais :evil: ...De la a parler de renforcement d’un eventuel resserrement de la censure locale (p.ex. francaise), il n’y a qu’un pas qu’une Dumas ou un Delarue auront vite franchi via des debats creux…

:| Jean-Luc, on se demande ce que fait NICHOLAS SARKOZY...
:| Oui, Mireille, mais QUE fait Nicholas Sarkozy...

Me sentant des ailes de "corbeau" sur cette affaires (et meme en n’etant pas gamers pour deux sous), je n’en ai pas moins PAS la banane sur ce coup-la… :(
Modifié en dernier par bluesoul le sam. mai 30, 2009 6:50 am, modifié 1 fois.
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Shinji »

Et en résumé, ça donne quoi ? Ca m'intéresse, mais là je ne suis pas suffisamment en forme. :)
bluesoul
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par bluesoul »

En resume; "censure", ici aussi, eeeeet oui... :(

'Vallait bien la peine de faire 10,000 bornes pour revenir au point de depart. :mrgreen:
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MadXav
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par MadXav »

Déjà merci pour ce thread.

Ensuite, je dois dire que je suis comme toi surpris, voire assez choqué, par cette étrange (et ridicule) tentative de censure.

Sous bien des aspects, la condition de la femme au Japon n'est pas des plus enviables et l'histoire ainsi que les croyances ont en effet fait naitre certaines pratiques que nous, occidentaux, assimileront à des déviances. La pénétration de la femme par des membres ou animaux tentaculaires (Shokushu goukan), le viol simulé (gukan play), le culte des liquides corporelles (surtout féminins), celui de la femme honteuse (Hazukachi), les fausses vidéos de seppuku, l'humiliation (sarashi), le shibari etc. Aussi étrange (voir inacceptable) que ce soit pour nous, ça fait partie intégrante de la "culture" japonaise, de son identité. Une identité forte puisqu'elle se fond avec l'art japonais, dans les vidéos et jeux d'aujourd'hui mais aussi dans les estampes d'un autre temps. "Le rêve de la femme du pêcheur" par Hokusai, merde quoi ! Le musée de l'érotisme à Paris est blindé d'estampes magnifiques dévoilant des pratiques inconnues, inavouables, déviantes.

Donc qu'on me dise aujourd'hui que les ero-games (marché énorme) seront "privés" de sarashi, bondage ou autre, je trouve ça carrément étrange. Doit on y voir une tentative de jugulation d'une "mauvaise image" du japon à l'international ? Pourquoi s'en prendre au jeu vidéo en particulier ? Est-ce le signe avant-coureur d'une démarche applicable aux mangas, aux vidéos puis aux estampes ?

Je suis le premier à trouver les pratiques pré-citées "douteuses" mais les stopper net "par la force" n'est qu'une censure inacceptable. Une démarche minable visant à cacher autre chose de bien plus profond. La démarche louable serait d'accorder à la femme sa vraie place et de faire évoluer la conscience collective. Ce n'est pas en interdisant que l'on fait réfléchir. C'est au contraire comme ça que l'on crée la frustration. Le japon en est pourtant coutumier mais ils ne semblent pas tirer leçon de leurs erreurs...
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Fatalis rex
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Fatalis rex »

Et c'est là qu'on rigole bien en écoutant certains philosophes nous expliquer que les religions judéo-chrétiennes ont opprimé les femmes.
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par MadXav »

Fatalis rex a écrit :Et c'est là qu'on rigole bien en écoutant certains philosophes nous expliquer que les religions judéo-chrétiennes ont opprimé les femmes.
Pour éviter de faire dévier le débat, rappelons qu'aucune Religion n'est innocente et qu'aucune n'est complètement responsable. L'Homme l'interprète à sa convenance et, pas de bol, c'est souvent au détriment de la femme ! :roll:
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Duncan Idaho »

Ca explique pourquoi dans les clips que je vois sur nolife les "chanteuses" sont toutes archétypiques de la lycéenne nippone sainte-nitouche et sexy à mort qui se trémousse à l'envi sur des rythmes imbéciles façon girlsband.

A lire ce long message en haut de page, je suis prêt à aller au Japon aider activement la gent féminine à se libérer du carcan millénaire de la misogynie sexiste issue du traditionalisme samouraï !

(Pour ceux qui aiment les sagas médiévales complexes, je recommande "le château de Yodo" de Yasuchi Inoue, sorte de rois maudits japonais avec pléthore de massacres et suicides rituels sur fond de luttes fratricides pour le pouvoir et de fatalisme bouddhiste).
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Shinji »

Il me semble que le personnage de la Femme Scorpion est apparu en réaction à cette condition de la femme au Japon.

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Fatalis rex
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Fatalis rex »

En réalité, le statut des femmes a bcp progressé depuis les années 90 au Japon (il faut dire qu'elles partaient de loin), surtout dans le milieu professionnel (de plus en plus de femmes renoncent à la vie familiale pour leur carrière). Cette recrudescence du genre "humiliations" dans la pop-culture est en fait une réaction à ce phénomène, par des hommes qui se sentent consciamment ou inconsciamment menacés, voire "castrés" par ce nouveau rôle dominant endossé par la femme japonaise.
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par bluesoul »

Je reconnais en MadXav un (a)mateur :mrgreen: Bienvenu au club!

Blague mise a part, le pinceau de Hokusai n’a encore(!) rien a craindre heureusement. Par contre, la sacro-sainte liberte absolue au Japon—celle de consommer ce que l’on veut entre ses quatre murs, risque d’etre ecornee.

Comme enumere, le risque d’un contamination a d’autres secteurs n’est pas a exclure (meme si pas a l’ordre du jour!), animation, manga et jeux videos entretenant des relations quasi-incestueuses. A l’arrivee, le texte de loi semble (tres) artificiellement rattache uniquement aux jeux, alors que d’autres medias presentent les memes formes d’”entertainement”.

Un autre probleme est le cote “omnibus” des produits visuels tels que pratique en Asie, c-a-d que pour ratisser large, on mélange les genres (dans le X p.ex., SM, exhibition, inceste, viol, gangbang, mais aussi heterosexualite “classique” peuvent faire “bon ménage” dans un meme produit). La promotion se fera en fonction des “mots”, “termes”, "slogans" et “images” juges les plus “vendeurs”.

Ici, l’on touche tres vite a la limite de la loi, si fliquage il y a, vont-ils se baser sur; les titres, les slogans, les resumes a l’arriere des boitiers ou visionner le toutim?

S’il s’agit des trois premiers, un “lifting” des jaquettes pourrait eventuellement suffire tranformant toute l’affaire en une simple tempete dans un verre d’eau…

En ce qui concerne le visionnage, il faut noter que les produits passent DEJA par une commission de censure, qui ne semble etre qu’une commission de validation et ne se centrer sur cette tres rigolotte/emm… necessite de cacher les parties genitales par des mosaiques (de plus en plus riquiqui d’ailleurs!). :roll:

La loi en elle-meme presente quelques points legaux tres injustes pour ne par dire inquietants, telle la tres courte duree entre sa promulgation et son application—editee le 29 mai et entrant en vigueur le 2 juin (j’ai rectifie la coquille dans mon post initial). Les produits en production (avancee), post-production, et non-encore en vente deviennent “illegaux” sont commerciellement “morts”, et sans doute aussi leurs maisons de production generalement de petites tailles.

L’aspect “interdiction a la vente” s’attaquerait en theorie ainsi aussi aux produits DEJA sur le marche, et ayant déjà passe (avec succes!) la censure! Il s’agit donc d’une censure re-troactive…En France, pensons a p.ex. a Tati et sa pipe qui ont defraye la chronique recemment…

A l’arrivee, et meme si la bataille contre le sexisme ambiant merite d’etre livree, le legislateur a evite tout debat en preferant sacrifier un pan de l’industrie du jeu video (qui jusqu’ici avait pignon ou “etallage” sur rue), plutot que de repondre a la necessite d’un debat de fond. (Dans la societe japonaise, le “consensus” interdit a peu de chose pres tout “debat”, car synonyme de “dispute”.)

A moyen / long-terme, et meme si l’affaire pourrait re-donner de l’energie aux ONG locales dans leur combat contre le sexisme (pas une mauvaise chose en soit), elle risque aussi de doper les ligues bien-pensantes, telles notamment la toute-puissante PTA (parents-teacher association) qui avait livre des batailles homeriques (et hysteriques) aux libertaires dans les annees 70s et 80s en brulant sur place publique les objets du “delit” (notamment des mangas) (ca, c’est pas une bonne nouvelle, par contre) :twisted: :twisted: :twisted: .

Le probleme inherent a la censure etant bien sur, que l’on sait ou elle commence, mais jamais ou elle compte s’arreter.

Un autre element de l’affaire, est egalement le jugement et l’intervention exterieure au Japon.

A ce titre, le site de l’ONG “Equality Now” semble parler des jeux videos en terme de “portee sociale” (genre “education sociale”, le joueur “mimant” les comportements dans le jeu), laissant comme sous-entendre le parallele: jeux videos = consommateurs influencables (donc n’y-a-t’il pas l’eternel amalgame gamers = mineurs??). A noter a ce titre, que tabac, alcohols, produits pornographiques sont strictement interdits aux moins de 20(!!) ans (oui, VINGT ans) au Japon. L’on semble revenir aux meme debats que dans les annees 80-90s selon lesquels anime = produits pour enfants… :?

Qui sait, je viens peut-etre de decouvrir pourquoi les titres “grindhouse” japonais semblent plus faciles a trouver a l’etranger que dans leur propre pays…? Il se pourrait donc qu’a moyen/long terme, les editions dvd francaises de “Femmes Criminelles” se vendent a prix d’or sur un marche noir japonais…Avis aux investisseurs…. 8)

Tout ca aussi pour dire, que meme a l’autre bout du monde, la censure existe, et parait aussi inepte / inefficace dans sa conception et application. Un piece a ajouter au dossier “censure” sans lequel un forum ne serait juste qu’un salon de the pour vieilles dames… :-D

Qui sait, peut-etre que dans 20 ans, comme le corbeau et ses films italiens, je chroniquerais des dvds japonais des annees 90s-2000s achetes a prix d’or au detriment de ma pension…

“Liberty is a myth, we’re all prisoners!”
Patrick McGoohan / No6

A Fatalis Rex; sans etre un specialiste du X japonais :mrgreen: , effectivement les annees 90s semblent avoir marque un tournant dans les contenus et amorce une tendance a un certain "revanchisme", qui ces derniers temps semble froler jusqu'a une certaine "haine" de la femme...?? Mais, bien sur, ces tendances extremes restent cantonnees dans des "ghettos" mediatiques que sont les univers du X. Le sexisme de tous les jours (c.f. les potiches de plateau-teles) restent dans des limites.

A Shinji; la Femme Scorpion est un exemple interessant. Base sur un manga, et initialement lance par une Toei souffrant de deconvenues en matiere d'entrees de cinema, Sasori n'etait censee qu'etre un exploitation-movie comme bien d'autres (de la Toei et Nikkatsu au bord du gouffre financier) et a fini par etre repris comme une sorte d'heroine/icone feministe dans un pays n'ayant pas connu de revolution sexuelle. A noter un parallele avec l'affaire Abe Sadaa (mise en images dans l'Empire des Sens) et sa reception parmi la population feminine de l'epoque.
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Shinji
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Shinji »

bluesoul a écrit :l'affaire Abe Sadaa (mise en images dans l'Empire des Sens)
Je ne savais pas que c'était tiré d'une histoire vraie ! :shock:
bluesoul
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par bluesoul »

Un fait divers qui remonte quand meme aux annees trente (comme dans le film en fait).

Pour plus d'info (en anglais);

http://en.wikipedia.org/wiki/Abe_Sada

Apres tout, les ricains allaient avoir 60 ans plus tard un incident similaire--et nettement plus rigolo(!), l'affaire Bobbitt.

(Aussi en anglais).

http://en.wikipedia.org/wiki/John_and_Lorena_Bobbitt

Au secours, les "feministes(??)" en veulent a nos (biiiiiip)!! :D :D
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par burialoftherats »

topic tres interessant. merci a lauteur!

par contre, jaimerais apporter mon point de vue.

jhabite a Tokyo depuis 2 ans et je crois que la condition de la femme nest pas du tout celle que lon croit.

bien sur, sil on juge selon NOS preceptes culturels, ca ressemble a du sexisme (bobonne au foyer, le mari au taf) MAIS ca nest pas du tout langle dattaque a avoir ici.

quand on demande a des jeunes femmes (entre 18/25 ans) ce quelle veulent faire dans la vie, elles repondent a plus de 50% quelles veulent juste se marier.

pas de reves detudes, de faire un truc qui les botte... au debut jetais choqué.

par la suite, jai compris.

En fait, en se mariant, la femme japonaise devient ni plus ni moins que le patron invisble du couple. Saviez vous que TOUT largent du foyer est gere par la femme, y compris largent de poche du mari (qui demande de fric a sa femme pour bouffer a midi)? saviez vous que la femme peut si elle veut prendre largent du foyer pour faire ce quelle veut (shopping, cours de ce que vous voulez, cafe, sortie)? bien sur, les gamins sont a la creche.

jen vois deja qui bondisse sur leur clavier... attention, je ne prends pas position... je dis juste ce que je vois dans les couples modernes. facile a verifier si vous vous balladez dans la rue... les cafes et boutiques sont pleins a craquer de filles...

de mon point de vue, je me dis que les filles japonaises ont bien pris leurs droits mais pas comme chez nous ( bien que les working girls sont de plus en plus courantes, et que pour le coup, elle doivent plus bosser que les mecs pour simposer).

un pote japonais ma dit que bien souvent, a lepoque des samurais, cetait les femmes des souverains qui dirigaient en sous main le japon...

apres, bien sur, je ne peux pas nier l'aspect craignos de certains jeux,... donc l'image que certains Hommes tentent d'exploiter... mais comme cela a ete dit dans un post, je pense que cest plus par frustration de voir les nanas prendrent le pouvoir quautre chose.

les filles japonaises sont bien plus malines que les mecs :)

voila, en direct de japon

en vous remerciant
Fatalis rex
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par Fatalis rex »

Eric Zemmour, enlève ton masque :D
Cette théorie du foyer comme "domaine réservé de la femme", où elle exerce son pouvoir, alors que le domaine réservé de l'homme est le monde du travail, peut tout aussi bien être appliqué à la France pré-soixante-huitarde.

"L'affranchissement de la femme" a toujours, en réalité, concerné l'accès au monde du travail. La liberté de la femme chez elle, ou la liberté sexuelle (en général, la femme choisit son partenaire, et l'homme est demandeur, ce depuis longtemps) c'est une bonne blague du MLF. Et maintenant, les femmes peuvent être caissières à Carrefour, faire cuire des frites au Macdo ou, dans le cas qui nous intéresse, être traitées comme des merdes dans les entreprises japonaises, comme les hommes. Ca c'est de la libérisation :D
bluesoul
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Re: Messieurs les censeurs (japonais) bonsoir! (gamers avertis)

Message par bluesoul »

A Burialoftherats: en fait, j'ai eu le meme choc que toi en voyant que fondamentalement la femme "au Japon" ne semble pas envie d'avoir ce qu'on appelle la "liberte" chez nous(!) :D
Il faudrait donc d'abord, la "revolter", pour qu'elle "se revolte"... :roll:

Par contre, il y a une certaine categorie de femmes qui en ont envie, et en ont soupe du pays et se cassent a l'etranger! :mrgreen:

Mais si mon cote mele-tout de gaijin europeen crie "A la Bastille", je dois avouer que ton analyse est aussi ma conclusion et que mieux ne vaut pas s'immiscer dans la societe d'autruit. :wink:

Dis donc, au fait, tu ne serais pas marie a une japonaise toi aussi? :D :D :D
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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