Quand l'élève dépasse le maître...

The Mollusk · Message par **The Mollusk** » jeu. févr. 10, 2005 5:23 pm

Rusty, merci de ne pas accoler mon nom à celui de l'autre fondu du bulbe... Ca me déprime...

Tony Curtis c'est pas le gars qui jouait dans "L'homme homard venu de Mars" ?

masterbator · Message par **masterbator** » jeu. févr. 10, 2005 5:24 pm

Fatalis rex a écrit :où celle de PREDATOR où le commando rase la moitié de la jungle pour à peine blesser le Predator. Sa démarche, c'est "ah vous êtes des gros beauf, vous aimez quand ça pète, et bien je vais vous en donner". Je n'invente rien, il le dit lui-même sur le commentaire de PREDATOR.

J'adore! Les mecs sont censés etre des commandos super entrainés, perdus dans la jungle leur bon sens devrait les pousser à fonctionner à l'économie mais non, ils vident des milliards de cartouches à tout va... puis ils font péter tout un village avant même de savoir ou se trouvent prisonniers et documents...cool.

Finalement Robowar est pas tellement plus con que son grand frère

diablo · Message par **diablo** » jeu. févr. 10, 2005 5:25 pm

The Thing de Carpenter est très flippant grace aux FX surtout là où le Siegel (je crois) était flippant avec la suggestion, y'a pas de "mieux", question de goût, l'Invasion des Profanateurs de Ferrara est une farce de mauvais goût là où les deux versions précédente se dépassent mutuellement, le Salaire de la peur dans la version Friedkin est moins étirés et mélo que son originale. Dark Star est meilleur qu'Alien et surtout plus marrant. Solaris est aussi rasoir chez Tarkosky que chez Soderbherg mais pas pour les mêmes raison. Scarface de de Palma n'a rien à voir avec son homonyme dont il n'est un remake que de nom, et c'est tant mieux. Vorace est beaucoup plus intéressants que Jeremiah Johnson dont il n'est pas un remake mais qui s'inspire du même fait divers, le Fist of Fury de Jet Li est ridicule par rapport à la Fureur de Vaincre de Bruce Lee, Dr Wong ne sera jamais un Magnifique.

jeu. févr. 10, 2005 5:29 pm

Prodigy a écrit :
Superwonderscope a écrit :ouuuh, alors celle-là j'en serais pas trop sûr... 'me suis toujours méfié de celui-là et de la portée de ses films
Raconte

pas ici, ce serait du pourrissage de thread

White Snake · Message par **White Snake** » jeu. févr. 10, 2005 5:29 pm

Hi hi hi, j'adore ce topic !!!

Prise de tête sur les mises en images d'une même histoire. Si ça c'est pas un vrai topic de cinéphiles...
Et puis, c'est pas du tout subjectif, hein.

Prodigy · Message par **Prodigy** » jeu. févr. 10, 2005 5:33 pm

Ben évidemment que c'est subjectif, on parlerait "objectif" qu'est-ce qu'on se ferait chier !

White Snake · Message par **White Snake** » jeu. févr. 10, 2005 5:36 pm

Prodigy a écrit :Ben évidemment que c'est subjectif, on parlerait "objectif" qu'est-ce qu'on se ferait chier !

Donc dans ce cas, je récidive : Insomnia avec Paccino (parce que je me fiche que ce soit de Nolan ou pas, c'est Al qui fait tout l'intéret du film) et meilleur que l'original !!! Na !!!

Blunt · Message par **Blunt** » jeu. févr. 10, 2005 5:40 pm

Prodigy a écrit :surtout que je vois pas par quel putain de miracle Rollerball, même avec 3 heures en plus et remonté par Michael Kahn et Mark Goldblatt, ça deviendrai un bon film

Je suis d'accord, comme dit plus haut je trouve le film super moyen et certains de ses éléments sont irrémédiablement mauvais (l'interprétation catastrophique). Seulement le fait est que c'est bel et bien un film qui a subi les revers d'un changement de politique du studio découlant d'un changement de direction et qu'il a été remonté, pas seulement coupé, ce qui implique necessairement un changement de sens par rapport aux intentions originales du réal (que ce soit McT dans ce cas là ou d'autres à qui c'est arrivé), et qu'en conséquence, si on ne peut pas forcément excuser les défauts du film, on peut tout au moins les juger à l'aune de cet état de fait, rien de plus rien de moins.

Après oui, McT est clairement devenu blasé et c'est bien triste, reste que des "petits" films comme Basic j'en voudrais plus souvent et que je peux pas m'empêcher de penser que si ça avait été lui derrière la caméra pour Troy ça aurait eu une autre gueule.

Buralo66 · Message par **Buralo66** » jeu. févr. 10, 2005 5:46 pm

Blunt a écrit :je peux pas m'empêcher de penser que si ça avait été lui derrière la caméra pour Troy ça aurait eu une autre gueule.

Et puis dans le cas contraire ça aurait été la faute des producteurs de toute façon.

J'arrête ! J'arrête !

jeu. févr. 10, 2005 5:54 pm

Blunt a écrit : que je peux pas m'empêcher de penser que si ça avait été lui derrière la caméra pour Troy ça aurait eu une autre gueule.

Oui, c'est sûr. Comme si aussi Rohmer avait fait Troy, ça aurait eu une autre gueule. Ou encore Cameron. Ou Corman. Ou Besson. Ou Scott.

Reste que la version de Wise reste la meilleure

meltingman · Message par **meltingman** » jeu. févr. 10, 2005 6:01 pm

Perso je préfère le "Troy" de Sinead O'Connor.

Presque tout aussi cinématographique...

Blunt · Message par **Blunt** » jeu. févr. 10, 2005 6:03 pm

Superwonderscope a écrit :Oui, c'est sûr. Comme si aussi Rohmer avait fait Troy, ça aurait eu une autre gueule. Ou encore Cameron. Ou Corman. Ou Besson. Ou Scott.

Je disais surtout ça par rapport à ses propos dans son interview de Mad où il disait avoir eu le script entre les mains.

Prodigy · Message par **Prodigy** » jeu. févr. 10, 2005 6:07 pm

Blunt a écrit :si on ne peut pas forcément excuser les défauts du film, on peut tout au moins les juger à l'aune de cet état de fait, rien de plus rien de moins.

Certes. Seulement c'est comme dans une bande-annonce : si on ne peut pas juger le contexte global, il y a quand même des éléments filmés et gravés dans la pierre qui ne relèvent plus du simple effet de montage. Et même là c'est pitoyable. Mais c'est pas pour en remettre une couche dans le Rollerball pas bien, non, ça va je crois qu'on m'a compris

, mais est-ce qu'on pourrait pas admettre, tout simplement, que oui, si le film a été charcuté et remonté par la MGM, peut-être aussi tout simplement que McT s'est lamentablement planté sur toute la ligne, et qu'un montage alternatif n'y changerait rien.

Et que si ça se trouve, tiens, le montage studio est meilleur que ce que McT nous aurait donné à voir ? Je me souviens des premières réactions de Harry Knowles sur AICN, à une projection d'une copie de travail, c'était pas folichon...

Pareil pour 13th Warrior, ou la fin de Die Hard 3 (que je trouve décevante à l'heure actuelle soyons clair) : l'aura mythique de ces versions longues ou alternatives nous font croire que ça serait forcément meilleur (ou moins pire), mais je pense pas que tous les films coupés soient des Portes du Paradis en puissance

Quant à Basic ouais c'est super efficace j'ai plutôt bien aimé c'est clair, comme quoi j'ai rien contre McT en tant que tel...

Fatalis rex · Message par **Fatalis rex** » jeu. févr. 10, 2005 6:12 pm

Ben putain heureusement que le script de TROY lui a glissé des mains. J'aime bcp le film tel quel, avec Mac Tiernan rien n'aurait été moins sûr. Et de toute façon -sans aucune ironie- je crois pas que ça soit trop son truc les grandes batailles, les milliers de figurants, les CGI, tout ça...

Blunt · Message par **Blunt** » jeu. févr. 10, 2005 6:13 pm

Prodigy a écrit :est-ce qu'on pourrait pas admettre, tout simplement, que oui, si le film a été charcuté et remonté par la MGM, peut-être aussi tout simplement que McT s'est lamentablement planté sur toute la ligne, et qu'un montage alternatif n'y changerait rien.

Ah mais moi j'admets totalement, mais justement j'aimerais bien pouvoir le voir son montage original pour pouvoir faire la comparaison.

Et que si ça se trouve, tiens, le montage studio est meilleur que ce que McT nous aurait donné à voir ? Je me souviens des premières réactions de Harry Knowles sur AICN, à une projection d'une copie de travail, c'était pas folichon...

J'ai cru comprendre que c'était justement la réaction de Knowles qui a amené MGM a remodeler le film.

la fin de Die Hard 3 (que je trouve décevante à l'heure actuelle soyons clair) : l'aura mythique de ces versions longues ou alternatives nous font croire que ça serait forcément meilleur (ou moins pire)

Beh en même temps la fin de Die Hard 3 on a pu la voir, et quoi qu'on en pense c'est quand même clair qu'elle s'accorde achtement plus avec le reste du film que celle du montage final non?

J'aime bcp le film tel quel, avec Mac Tiernan rien n'aurait été moins sûr.

Soyons sérieux enfin.