Aide sélective à l'édition vidéo

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haxandreyer
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Message par haxandreyer »

Et bien perso, je ne télécharge pas beaucoup, mais en général, ce sont des films qui ne sont pas encore sortis en France (The Woods, Hard Candy, Thank you for smoking dernièrement) ou des trucs que la curiosité me pique à voir.

Exemple : Catwoman, j'étais curieux et je n'avais pas vu Vidocq. S'il m'avait plu, je l'aurai acheté sans aucun doute. En l'occurence, j'estime bénéfique de ne pas donner un rond à ce film (ou aux Rivières Pourpres 2 :wink: ). Sinon ils feront des suites. :roll: :cry:

Cependant, je vais au ciné, je loue des films, je paye ma carte de médiathèque et j'ai du acheter 500/600 DVDs. Et je ne compte pas les VHS. De surcroît, il existe une taxe SACEM sur les médias vierges. Donc au final, je rapporte de l'argent au cinéma et aux éditeurs de DVDs.

Et puis je rassure Superfly : je n'ai jamais vu de DVD LCQF en téléchargement sur le net !!!!!! Par contre les navets marketés, les "produits standardisés" qui ont été rentabilisés 10 fois, on les trouve partout !

Quant à dire que le piratage détruit l'économie du DVD, c'est évidemment faux : ceux qui se passent 10 divX par mois parce qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter les DVDs, en arrêtant de pirater, n'auront pas davantage les moyens de se payer 10 DVDs par mois. CQFD.

250 euros par mois, c'est pas rien quand même. Quand à ceux qui ont les moyens, en majorité, ils achètent.
Manolito
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Message par Manolito »

haxandreyer a écrit :Quand à ceux qui ont les moyens, en majorité, ils achètent.
Alors ça, c'est de moins en moins le cas ! Il suffit que je regarde autour de moi. Ce ne sont pas forcément les plus pauvres qui téléchargent le plus. De toutes façons, c'est simple, sur toutes les personnes de ma génération qui s'intéressent au cinéma, 95 pour cent téléchargent... En quantité variable, il y en a qui achètent encore des DVD, d'autres qui n'en achètent plus du tout, etc... Mais il y a vraiment tous les cas. Ca n'a en général rien à voir avec leur pouvoir d'achat, mais plus avec leur affinité avec la technique et l'informatique.

Les démonstrations du genre "un disque téléchargé n'aurait jamais été acheté (ou louer, ou enregistré légalement)" est aussi bidon et impossible à démontrer, en l'état, que son contraire "un dvd téléchargé = un DVD non vendu".
Prodigy
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Message par Prodigy »

haxandreyer a écrit :en arrêtant de pirater, n'auront pas davantage les moyens de se payer 10 DVDs par mois. CQFD.
Ben oui mais il est passé où le bon vieux temps où quand on avait pas de thunes, ben on attendait patiemment ? Surtout qu'on parle de loisirs, là, pas de besoins vitaux. Cette génération du je veux absolument tout et tout de suite (et gratos par dessus le marché), c'est quand même grave !

J'ai mis 15 ans à voir certains films dont les photos me faisaient rêver dans Mad ou l'EF, ben c'est pas plus mal. On tue toute la magie avec ces conneries :D
riton
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Message par riton »

Manolito a écrit :Les vidéo futur sont les seuls a à peu près tenir le coup. Ce sont les vidéo-clubs traditionnels qui ferment les uns après les autres...
Oui, mais ça fait plusieurs années que, à Lyon du moins, la chaîne a racheté un bonne partie des magasins. Ailleurs je ne sais pas, mais à Lyon les petites échoppes bien achalandées sont tombées depuis belle lurette (à l'exception d'une crée après le désastre et qui tient bien d'ailleurs) sous les coups de boutoir d'une politique comerciale agressive de la part des Video Futurs et Cinebank. Plus d'autres facteurs évidemment, mais à l'époque des rachats, le piratage n'était certainement pas en cause.
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kookaburra
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Message par kookaburra »

Manolito a écrit : Les démonstrations du genre "un disque téléchargé n'aurait jamais été acheté (ou louer, ou enregistré légalement)" est aussi bidon et impossible à démontrer
Manolito, les gens qui téléchargent énormément autour de moi sont des gens qui jamais de leur vie n'allaient au cinéma ou n'achetaient une vhs, voire même un cd. Ou alors se sont des ados (je le vois bien dans mes classes, les gamins se passent des cds) qui n'ont aucun pouvoir d'achat.
Donc je pense pas que l'argument soit si bidon que ça, du moins si je me base sur mon expérience personnelle.
Manolito
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Message par Manolito »

Les ados n'ont pas "aucun pouvoir d'achat", c'est totalement faux ! Sinon, ils ne seraient pas autant sollicités par l'industrie de la musique et du cinéma, crois-moi ! Je connais des gens de ma génération qui claquaient dans les 100 - 150 euros en cd et VHS par mois (en achetant de l'occaz, etc.) quand ils étaient au lycée et qui, maintenant qu'ils sont dans la vie active, n'achètent plus rien, sont connectés sur soulseek à longueur de journée... Evidemment, ceux qui téléchargent des films "à longueur de journée" sont des cas spéciaux. Mais des personnes "normales" qui auraient acheté ou loué 3 ou 4 dvd par semaine, voire moins, qui font le gros des acheteurs, et qui récupèrent leur consommation, ou au moins une partie d'entre elle, en téléchargement, j'en connais beaucoup

Pour les vidéo-club : les vidéo-club qui sont devenus des vidéo-futur et surtout, des, Cinebank, appartiennent en principe toujours à leurs propriétaires d'origine. Ils sont juste devenus franchisés, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont été "rachetés". Vidéo-futur n'est pas propriétaire des vidéo-club portant son enseigne. A Paris, les fermetures des grosses boutiques indépendantes comme palace vidéo, etc. ont clairement commencé il y a deux-trois ans. Même si des "petits" ont fermé avant. Il y a eu une très belle embellie avec l'arrivée du DVD, mais depuis trois ans, c'est la chute non-stop. D'ailleurs, les vidéo-futur et les cinébanks ne sont pas épargnés, et connaissent eux aussi une chute vertigineuse... Si tu regardes dans les ventes de commerce, tu verras qu'il y a énormément de fonds de commerce cinébanks...

Encore une fois, je ne dis pas que le piratage provoque à lui seul l'effondrement du marché de la vente dvd (alors que pour la location, je suis convaincu qu'il a un rôle nocif bien plus important) ; il y a d'autres facteurs maintes fois soulignées (la généralisation des graveurs de salon, une saison ciné assez pauvre, le dvd n'est plus le dernier achat à la mode, il a été remplacé par les ipod, les TV à écran plat, etc..), mais dire qu'il n'a aucune influence en sortant des arguments qui ne sont absolument pas prouvés statistiquement, c'est effectivement, ou n'y rien connaître, ou télécharger soi-même et avoir mauvaise conscience... :D
kookaburra
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Message par kookaburra »

Manolito a écrit : c'est effectivement, ou n'y rien connaître, ou télécharger soi-même et avoir mauvaise conscience... :D
Je tiens juste à préciser que je possède un PC daté de 2000 avec un disque dur de 20 Go (XP+pack office en prend déjà la moitié) et que je n'ai pas de graveur. Par ailleurs j'achète en moyenne 1 dvd par semaine et je vais au ciné au moins une fois par mois (sachant que j'ai dû calmé mes dépenses depuis l'arrivée de notre fille).
Donc niveau mauvaise conscience, pour le coup, on repassera :D :wink:

Et deuxio, je n'ai jamais dis que le piratage n'avait aucune influence sur le marché de l'industrie cinématographique (entrée salles + ventes dvd), je l'ai juste relativisé.

Voilà :wink:
Prodigy
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Message par Prodigy »

Manolito a écrit :Pour les vidéo-club : les vidéo-club qui sont devenus des vidéo-futur et surtout, des, Cinebank, appartiennent en principe toujours à leurs propriétaires d'origine. Ils sont juste devenus franchisés, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont été "rachetés". Vidéo-futur n'est pas propriétaire des vidéo-club portant son enseigne.
Oui mais j'imagine qu'en tant que franchisé tu dois avoir un certain chiffre d'affaire à atteindre et certaines règles à respecter. Du coup, les mêmes films partout, 20 DVD pour les Bronzés 3 le jour de sa sortie et pas de place pour le reste...
Manolito
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Message par Manolito »

Pour vidéo futur, il n'y a pas de contraintes de chiffres d'affaires. Mais il y a des règles, c'est clair (pas de fauteuil pour les vendeurs, notamment... :lol: ) Elles sont supposés être "facultatives", mais en pratique ce n'est sans doute pas le cas. Ce sont, hélas, des formules commerciales soigneusement rodées et étudiées. Par exemple, un film qui non loué durant un mois est retiré des rayons, en théorie, pour faire de la place à un autre.

Néanmoins, videofutur appartient en fait au plus gros grossistes de vidéo locatives de France. D'où des tarifs préférenciels par rapport à d'autres vidéo-clubs ; en fait c'est ça leur grande force. Et la sélection relativement sévère des franchisés (sur l'emplacement commercial notamment, qui doit être très bon) Mais il est vrai que certains vidéo-futur prennent plus ou moins de libertés sur certaines choses, en fonction de la concurrence. Personne ne les en empèchera. S'ils se plantent, ça ne coutera rien à vidéo-futur... Celui en bas de chez moi se met depuis quelques mois à avoir de plus en plus de "vieux" titres, à se faire des rayons "catalogues" plus fournis, par exemple, en modifiant la présentation des rayons de façons à faire tenir beaucoup plus de disques, etc...

Les cinébank appartiennent au même groupe. Mais il s sont beaucoup moins regardants sur les critères de franchise, et on peut en trouver beaucoup dans un même quartier de Paris, parfois en dépit du bon sens commercial...
Mimi
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Message par Mimi »

en effet Wild side est aidé a chaque comission depuis plusieurs années sur tout leurs dossiers présentés....pas si etrange que ca quand on voit que le dirigeant de wild side fait partie du jury de la commission...ah copinage et pot de vin...le cnc ne doit il pas aider les plus en dificultés?
Superfly
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Message par Superfly »

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Ce film a reçu des aides ... un commentaire Manolito ? :D :D
Manolito
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Message par Manolito »

C'est du cinéma indépendant américain - pas gore du tout contrairement à ce que laisse penser la jaquette ; ça n'a rien d'étonnant... quand on sait de quoi parle le film, évidemment ! Et puis, c'est un éditeur spécialisé gay, ça fait avant-garde aujourd'hui... Faudrait penser à changer de tendance si tu veux des aides... :D
Homan
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Message par Homan »

Regarder moi perso, j'habite dans un trou, le plus proche cinéma où l'on passe des films assez interessant se trouve à pas moins 55 Km, alors pour voir des films assez récent je les télécharge, par contre si un film m'a vraiment marqué je l'achête ne serait ce que pour avoir le produit original (je suis assez materialiste comme garçon).
Heathcliff
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Message par Heathcliff »

Cependant, je vais au ciné, je loue des films, je paye ma carte de médiathèque et j'ai du acheter 500/600 DVDs. Et je ne compte pas les VHS. De surcroît, il existe une taxe SACEM sur les médias vierges. Donc au final, je rapporte de l'argent au cinéma et aux éditeurs de DVDs.
ah oui ? ou as-tu vu que la taxe sacem était reversée aux éditeurs ?
la taxe sacem (que j'appelle personnellement taxe "goldman") va dans les poches de goldman et d'obispo, pas dans celle des éditeurs : quand t'achete un dvd vierge ça ne va pas dans la caisse du chat qui fume; les politiques tous grabataires se sont juste fait enfler par la sacem en disant avé à une nouvelle taxe à laquelle ils n'ont rien compris et toi tu te fais enfler derrière, comme un gros consommateur bourrin que tu es :)
j'incite d'ailleurs vivement les gens qui achetent des médias vierges à les acheter en angleterre ou en allemagne.

du reste les éditeurs de dvd aussi payent des thunes à la sacem (jusqu'a 5 %)
bref tout le monde paye la sacem. et ce n'est pas pour lutter contre le piratage, c'est juste du racket pur et simple. il est temps que l'europe serve à quelque chose et mette son nez dans toute cette merde mafieuse.
Prodigy
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Message par Prodigy »

Taxe Goldman désormais superbement épaulée par l'amendement Vivendi :D Ah quel beau pays pour la création artistique 8) , et après on insulte les intermittents qui font grèves (de toutes façons ce sont des parasites qui ne servent à rien, ils m'empêcheront pas d'avoir mon Cauet et mon Roi Soleil !) et on se plaint qu'on voit émerger si peu de nouveaux artistes...
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