Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

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Manolito
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Manolito »

La PS 2 qui a lancé le dvd, on ne me l'avait jamais faite celle-là... :shock: Dans tout mon entourage, je ne connais qu'une personne qui regardait des films sur PS2 (vers 2003) et en l'occurrence il avait déjà un lecteur dvd avant ! :shock: Alors que la grands majorité des gens que je connais qui regardent des bluray le font sur PS3 (rien qu'ici :, Arioch, Madxav, Jérome...). Le bluray a été lancé avec la ps3, la ps2 est arrivé 3 ans après le dvd... Enfin bref...

Si on veut être méchant et pessimiste, on constaterait que Sony n'est pas une si grosse boîte que ça même s'ils sont très connus du grand public, ils ne sont pas en bonne santé financière et ils n'ont jamais réussi à imposer un produit reposant sur leurs seules épaules (betamax, dat, umd :lol: , sacd :( récemment)...

Toshiba pouvait se payer le bide du hddvd (en faisant la grimace), casser les prix de ses lecteurs sans se mettre en danger. Mais Sony...

Une exclu bluray sur Transformers 2 ou un éventuel Spiderman 4 ou Indiana Jones 5... Voilà qui ferait bouger les choses, faire pression sur les distributeurs et magasins pour qu'ils réduisent les rayons dvd, etc.

Mais pour la France, il est clair que la FNAC met le paquet en ce moment et que c'est assez rassurant... Ils ont bien compris qu'il y a un cercle vertueux à créer entre vente de hardware (écrans, lecteurs) et software (disques) HD...

Quant à savoir si le bluray s'"imposera" ou pas... Personne ne le sait aujourd'hui.

Je reste toujours assis quant à l'argument qui veut que passer au bluray, ça veut dire "racheter les mêmes films"... Ca, c'est certainement ce que les majors veulent que les acheteurs fassent. Mais personne ne vous y force, et vous avez même le droit d'en acheter d'autres !
arioch
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par arioch »

je ne suis pas sur que l'on puisse vraiment mettre au même niveau le Laserdisc et le Blu-ray. Le Laserdisc est resté un format de niche très longtemps. L'histoire du Laserdisc s'est fait quasiment en parallèle de la VHS. Pourtant, après autant d'années, on n'a jamais vu les Laserdisc aussi bien implantés dans la grande distribution que ce que l'on peut voir aujourd'hui avec le Blu-ray. Mais, finalement, qu'est ce que cela apporte concrètement pour moi ? Je veux dire de savoir si tel ou tel format va devenir le nouveau cador de la vidéo ? Pas grand chose. Aujourd'hui, il est clairement établi que le format vidéo dans un domaine physique pour la HD, c'est le Blu-ray. Il y a eu des interrogations avec le HD-DVD. Mais à l'heure actuelle, il n'y a qu'un format de disque pour voir de la vidéo HD commercialisé dans les magasins. Après est ce que cela vaut le coup de se laisser tenter ? A chacun de se faire son idée mais, à mon avis, l'important ce n'est pas tellement de savoir si le format sera encore là dans 20 ans, c'est illusoire. Forcément, il sera remplacé, comme la VHS et comme le DVD le sera. Demain ? Faut pas déconner, je pense. Il est clair que non. Dans deux ans ? Bien malin sera celui qui sera à même de répondre à cette question. En tout cas, beaucoup d'éditeurs tentent la HD au travers du Blu-ray et pas nécessairement les gros mastodontes. De petits éditeurs comme Blue Underground, Severin Films, Emilya, Elephant, etc... Ils sont quand même beaucoup à se lancer sur ce créneau. On pourra arguer que certains le font pour une question de prestige, je n'y crois pas trop, certains axent entièrement leurs sorties sur la HD. Est ce que c'est rentable ? A la limite, en tant que consommateur, je m'en fous un peu. Moi, ce qui m'importe, c'est de redécouvrir les films. En ce sens, le Blu-ray de HARDWARE est une claque assez incroyable. Il en va de même avec L'EVENTREUR DE NEW YORK... Est-ce indispensable d'être équipé en Blu-ray ? A chacun de se faire son opinion parce que tout le monde pèsera le pour et le contre selon ses propres critères. D'ailleurs, plutôt que se lancer des enquètes et rapports d'expert, vous, vous attendez quoi d'un support HD ? Pourquoi est ce que vous voudriez voir des films en HD ? Etes vous prêt à attendre pour voir des films en HD chez vous et pourquoi ? Etc... Les interrogations devraient être là plutôt que de savoir si le Blu-ray va plus vite qu'une VHS ou un Laserdisc... Je veux dire que de mon point de vue, je regarde des films, je ne vois pas le problème selon l'angle du business. Mais là, on a l'impression de voir un débat qui parle de business là où l'on devrait parler confort et plaisir.

La PS2 a de toutes façons été lancée après le DVD et je ne pense pas que cela ait aidé le support. Toutefois, l'argument de dire "Tout le monde ici utilise une PS3 pour lire des Blu-ray", ça n'apporte pas plus d'eau au moulin. Si toutes les personnes ici utilisent une PS3 pour lire des Blu-ray, c'est plutôt une bonne chose, non ? Cela veut dire que les gens qui ont une console de jeu l'utilisent aussi pour regarder des films. Il n'y a pas si longtemps, on nous disait le contraire, que les ventes de la PS3 faussent tout. De plus, il faut prendre en compte que certains ont peut être opté pour la PS3 car, à ce moment là, il n'y avait pas de lecteur Blu-ray fiable ou offrant des perspectives d'avenir intéressantes. C'est le seul lecteur de Blu-ray qui est toujours d'actualité aujourd'hui. Tous les autres ont été remplacés au fur et à mesure avec des problèmes d'évolution. Combien Manolito a t'il vu défiler de lecteurs Blu-ray chez lui ? J'en ai qu'un. Sans compter un lecteur sur mon PC que j'utilise pour faire des photos quand ça fonctionne (mon PC est trop ancien). Enfin, il faudrait prendre en compte que si j'ai une PS3, j'ai aussi un lecteur HD-DVD. Donc bon....
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Superfly »

putain Manolito et moi on est d'accord ... la vache :D
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par MadXav »

Le DVD était accessible en France dès 98. La PS2 est sortie en 2000. Difficile donc de comparer l'impact de la PS2 sur le DVD avec celui de la PS3 sur le Blu-Ray.
Il reste cependant indiscutable que beaucoup de gens se sont mis au DVD via la PS2. Pour beaucoup, la PS2 fut et est encore le lecteur Blu-Ray familliale. D'ailleurs pas plus tard qu'hier, j'étais invité et il y avait deux PS2 mais aucun lecteur DVD. La PS2 était (et est toujours dans une certaine mesure) un genre de lecteur multimédia (ça lit aussi les CD audio et via bidouille, les mp3 et autres)...
Maintenant je pense que la PS3 à un impact bien plus grand sur la croissance du BR...
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par rusty james »

Les gens sont des crétins, suis-je assez clair là ? Si ils ont acheté du dvd c'était pas pour avoir mieux que la vhs (çà c'est surtout un truc de geek) mais plutôt pour faire comme TOUT LE MONDE !! et suivre la norme... c'est pas plus compliqué que çà.
Niveau pérennité le format n'a pas trop de soucis à se faire avec les blu ray 10 couches (et quelques 320go au compteur). Les nouveaux formats, la 3D et le 4k passeront par le blu ray. Après c'est sûr il y aura toujours des nouveaux trucs et dans dix ans un nouveau truc fera son apparition et des millions d'antropophagus répondront tous en coeur "de toute façon çà remplacera jamais le blu ray, moi j'attends de voir, et puis racheter encore une fois toute ma collection, voilà quoi" :D :wink:
La PS2 je suis désolé au début elle était chère !! c'est que t'as du faire comme tu vas faire avec le blu ray... attendre. Après la la wii a fait de l'ombre à la PS3 alors que la PS2 n'avait pas de rivale (et en plus la xbox également un lecteur DVD). Quand à comparer la 360 et la PS3 et dire que la première est supérieure en tout point c'est déjà JUSTE oublier qu'une a un lecteur blu ray et pas l'autre :roll:
Perso. çà faisait déjà 2/3 ans que le DVD (un pote me parle de çà je savais même pas ce que c'était) était sorti quand j'ai acheté mon lecteur (payé quand même 3500fr ou un truc comme çà) et je me souviens encore tout le monde me dire : "oui mais la vhs çà me va très bien moi". On connaît la suite :D
Après je suis pas Nostradamus et on verra bien, mais çà me semble pas improbable que dans deux ans les choses soient toutes différentes quand à l'adoption du blu ray dans les foyers, et qu'ils deviennent vraiment un truc populaire qu'on trouve dans tous les supermarchés...

Moi je pense que dans votre raisonnement vous oubliez d'autres paramètres : le fait d'avoir un écran plat - le prix des écrans plats doit lui aussi encore descendre - (beaucoup de gens joue par exemple avec leur 360 sur un CRT §£ et vont te jurer tous les grand dieux que c'est bien mieux qu'une PS3 :lol: ), et l'influence que va avoir la TV haute définition qui va vraiment faire découvrir l'univers de la HD au grand public.
Modifié en dernier par rusty james le dim. oct. 11, 2009 7:57 pm, modifié 1 fois.
Manolito
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Manolito »

Je ne sais pas si j'ai été clair, mais je n'ai (plus :twisted: ) aucun problème avec le fait que les gens regardent leurs films avec une PS3 bien au contraire. Il est clair que c'est un fer de lance important pour la HD et le home cinema de meilleur qualité à domicile. Je ne vois aucune raison de s'en plaindre.

Je faisais juste remarquer cela quand il a été dit que la PS2 avait eu un poids dans le lancement du dvd, qu'on pouvait reproduire le schéma avec le PS3. La PS2 a certainement donné des idées à Sony pour la PS3 et le bluray... Mais je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que le poids stratégique entre les deux consoles pour le dvd et la ps3 ne se compare pas.

Quand je dis que cela fausse les analyses, il faut comprendre : oui, il y a un certain nombre de "lecteurs de bluray" dans les foyers US. Mais la grande majorité d'entre eux sont des PS3. Et on sait bien que le bluray est, dans la grande majorité des cas, un argument mineur pour l'achat et l'utilisation de cette console - comparativement à des lecteurs dédiés en tous cas... C'est bien beau de vendre des lecteurs bluray à beaucoup de monde : mais si c'est pour les vendre à des gens qui ne comptent pas acheter des bluray ? Suis-je clair ?
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Superfly »

Les gens ne voulaient pas que faire comme tout le monde. Avoir un lecteur Dvd à 100€ ce n'est pas le top du snobisme. C'est surtout que les premiers lecteurs sont sortis à 3000fr, puis rapidement 1000fr et surtout que si l'on voulait un disney on avait le droit entre la vhs et le dvd de meilleure qualité. Alors à Auchan le vendeur il ne disait pas que c'était le top lors des soirées de l'ambassadeur mais que c'était mieux et quasi au même prix.
De plus on est entré dans la société de consommation avec le Dvd. Acheter des titres pour rien en Dvd alors qu'on ne les aurait même pris en Dvd. Alors les racheter en BR, faut pas trop rêver.
Et surtout, les mecs ont arrêté de sortir des vhs tout simplement. Là on continue le Dvd.
Manolito
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Manolito »

Ca, c'est quelque chose qu'on oublie, mais c'est vrai que les dvd ont assez vite vendus moins chers que des VHS. Avant, les VHS en nouveauté tournaient autour de 23 € neufs, les dvd neufs étaient vendus au même prix, voire moins chers.

On ne trouvait pas des VHS de catalogue à 10 € : une vhs pas trop cher à la fnac, c'était 100/120 francs. La sortie de dvd catalogue aux alentours de 10 € a vraiment marqué une baisse des prix pour les consommateurs. Il y avait aussi des considérations pratiques qu'on oublie : moins encombrant et fragile qu'une vhs en particulier.

Enfin je rejoins arioch quand il écrit que la mise en avant du bluray aujourd'hui est bien supérieure à celle du laserdisc dans ses meilleurs années. Une opération comme celle qu'il y a à la fnac pour le bluray n'a jamais eu lieu pour le laserdisc par exemple...
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Superfly »

Et il ne faut pas oublier un point. Le piratage. Choper un BR est maintenant très facile.
Avec la fibre cela va aller encore plus vite, les fichiers sont facile à trouver avant leur sortie dans les magasins. Celui doit bien avoir un "petit" impact.
antropophagus
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par antropophagus »

Manolito a écrit :La PS 2 qui a lancé le dvd, on ne me l'avait jamais faite celle-là... :shock:
Je n’ai pas dit que la PS2 a lancé le DVD mais qu’elle a contribué à son succès, ce n’est pas exactement la même chose tu en conviendras. De plus il ne me semble pas que le DVD ait connu un succès instantané dès sa sortie, la montée en puissance fut rapide mais il a bien fallu 1 ou 2 ans pour qu’il s’impose définitivement par rapport à la VHS, d’où l’appui non négligeable que la console de Sony a du lui fournir.

Sinon pour revenir au sujet la question n’est pas de savoir si on est pour ou contre le BR (j’ai bien compris le point de vue de chacun :D) mais d’apporter des pistes de réflexions quand à son futur...
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Superfly »

son futur sera limité quand on pourra avoir le même film en HD par fibre optique pour 5€ et non 25. :D Quand ? Dans 4/5 ans je pense. Je me plante peut être mais bon 5ans c'est énorme à l'heure du multimedia, de la dématérialisation et de l'internet.

Pour rappel, en 2001 on surfait en 256 ou 512 pour les meilleurs. 8 ans seulement.
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par arioch »

Est-ce que le lecteur Blu-ray est un facteur d'achat pour une PS3 ? A mon avis, oui. La preuve, je doute que Jérôme ait acheté une PS3 s'il n'y avait pas de lecteur Blu-ray dedans, par exemple. Ensuite, est ce que la majorité de personnes qui achètent une PS3 n'utiliseront pas la console pour regarder des films en Blu-ray ? Impossible de répondre. Hors DEVILDEAD, je connais des gens qui ont une PS3 et ils l'utilisent pour regarder des films en Blu-ray. Ils profitent d'ailleurs pas mal des offres. A vrai dire, on peut difficilement faire une caricature aussi marquée aujourd'hui. C'etait le cas, par contre, avec la PS2, à mon avis, la plupart des utilisateurs de PS2 l'utilisaient essentiellement pour jouer. De mon côté, je n'ai jamais regardé un film avec une PS2. J'ai juste joué avec cette console, je n'ai jamais utilisé les autres options. Normal, cela restait une console, les possibilités "autres" n'en faisait franchement pas un appareil multimedia si simple d'emploi. Aujourd'hui, une PS3 te permet de faire beaucoup de choses : serveur multimedia, gestionnaire de photos, navigateur internet... Etc... C'est un appareil qui s'est vraiment ouvert à autres choses que le jeu, même si cela en reste l'essentiel. Pour donner une idée, j'ai pris l'habitude de consulter le site, pendant le week-end, grâce à ma PS3, cela m'évite de lever mes fesses pour aller à l'ordinateur que je peux d'ailleurs ne pas allumer durant le week-end. Ce que j'essaie de dire, c'est que plus que la PS2, cela devient vraiment une machine qui rend des services "autres" que le jeu. JE n'ai jamais vu la PS2 que comme une console. Et effectivement, lorsqu'elle est sortie, elle était très cher et il était possible d'acheter des lecteurs DVD bien moins chers. La donne est très differente avec la PS3, c'etait l'un des lecteurs les plus abordables et les plus évolutifs. Cela dit, je ne regarde jamais de DVD avec ma PS3 ! :D

Enfin bon... On tourne en rond. Je ne comprends pas trop les inquiétudes. Et pourtant, je me suis fait avoir avec le HD-DVD. Mais comme pour le Laserdisc, l'idée, pour moi, c'est d'avoir l'opportunité de voir des films chez moi avec la meilleure qualité possible. Aujourd'hui, pas demain. Du coup, savoir si le format sera encore viable dans 10 ans, ça ne me paraît pas un argument à même faire pencher la balance (pour moi). J'ai connu la VHS. J'ai racheté des films en Laserdisc. J'ai quasiment tout racheter en DVD. Je prends vaguement le même chemin avec le Blu-ray. On va me rétorquer que je suis un pigeon. Sûrement... Mais je me fais plaisir. Et avec des offres où on peut se payer des films à 10 euros, c'est vraiment se faire plaisir quand on se souvient que les DVD tournaient plutôt aux alentours de 50 euros. Un Blu-ray, hors import et coffret, j'en ai jamais vu à 50 euros. Je vois encore beaucoup de DVD, il y a pleins de choses en DVD qui n'existe pas en Blu-ray. Mais maintenant, j'ai le choix et quand j'ai le choix pour une différence de prix finalement assez basse, j'opte pour la meilleure qualité, pour me faire plaisir. C'est con à dire mais l'important est là, on parle d'un luxe, il faut en être conscient, au même titre que le DVD, précisons le, qui n'a rien d'un truc nécessaire à la survie. Mais on le fait pour se faire plaisir. Et quand je veux me faire plaisir, j'ai du mal à élaborer des plans sur 20 ans. Et pourtant, financièrement, putain, je suis grave mal !
Superfly a écrit :son futur sera limité quand on pourra avoir le même film en HD par fibre optique pour 5€ et non 25. :D Quand ? Dans 4/5 ans je pense. Je me plante peut être mais bon 5ans c'est énorme à l'heure du multimedia, de la dématérialisation et de l'internet.
Pour rappel, en 2001 on surfait en 256 ou 512 pour les meilleurs. 8 ans seulement.
En l'an 2000, j'avais déjà une connexion 1024 (je me demande même si ce n'etait pas du 2048) via le câble. Quelques mois plus tard, en 2001, j'ai déménagé et j'avais une connexion ADSL à 1024 via Wanadoo (France Telecom). Donc, la démonstration n'est pas au point.
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Superfly »

Par le câble c'est arrivé plus vite. 2000/2001 ... La plupart des gens étaient encore en 512 ou même moins. J'avais crée ma première boite à l'époque et on faisait de la vidéo sur internet et c'était une vraie galère. j'espère que tu as bien compris que par rapport au 20Mo promis de nos jours et 100 demain c'est quand même un sacré bond. Mais on sait que tu aimes les détails. :D
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par arioch »

Superfly a écrit :j'espère que tu as bien compris que par rapport au 20Mo promis de nos jours et 100 demain c'est quand même un sacré bond. Mais on sait que tu aimes les détails. :D
Oui c'est un bond mais en même temps, ça change quoi avec le fait qu'aujourd'hui, je regarde des films en HD sans être emmerdé ? C'est un point sur lequel j'insiste et que personne ne prend en compte. Je ne vis pas dans l'avenir. Je vis "tout de suite, maintenant".
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Re: Le Bluray va-t-il remplacer le DVD ?

Message par Manolito »

Ca, c'est clair... La HD à la maison aujourd'hui, c'est le pied (et ce n'est plus si cher que cela, on trouve des lecteurs philips ou samsung autour de 150 € dans les magasins français), c'est mieux que le dvd ; pourquoi se priver ? Il y a déjà largement de quoi faire en bluray (2500 références chez dvdpacific par exemple)...

Si le bluray ne "remplace pas" économiquement le dvd (pour ce que cela veut dire) le dvd, est-ce que ça veut dire que je me fais avoir en achetant des bluray ? Non, puisque c'est mieux et que techniquement, cela correspond mieux à mes attentes...

Je ne me suis pas posé cette question en 2000 quand j'ai acheté mon premier lecteur dvd et je ne l'ai pas regretté par la suite.
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