EYES WIDE SHUT - S. Kubrick (1998)

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cinetudes
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Message par cinetudes »

Et Superfly, tu met les pieds dans le plat et nage dans la mauviase foi mon cher :wink:

Kidman voulait se taper un marin qui lui avait tapé dans l'oeiul mais surtout casse Cruise en lui disant que si ce marin lui avaity demandé elle serait parti avec lui sans se retourner et la ça fait bcp plus mal et dépasse le simple cadre de la sexualité.

La vision ringarde et ridicule qui est mise en image est celle que Cruise se fait dans sa tête. Les partouzes dont il rêve sont trés froides, la petite minette en culotte moche et assez pathétique (c'est mon avis) et au final il est tellement bloqué que même dans ses fantasmes il ne passera jamais à l'acte.

Eh superfly c'est quand même pas tout le monde qui fait des touzes de l'échangisme (avec délice ou non) ou mettent leur photo à poil sur internet. La moajorité des gens vivent une sexualité ou ce genre de pratiques sont totalement impensables, revient sur terre mon gars :wink:

Elle ne vit pas mal son fatasme du tout c'est justement la sa grande force à un moment elle à fait un choix dans sa vie (rester avec son mari) et voyany son attitude confiante et sure de lui quand à la "fidélité inattaquable de son épouse aimante", elle le remet à sa place avec des arguments qui font vraiment mal pour un homme.
Tu crois que je suis à toi et que je ne rêve de personne d'autere et bien détrompe toi et en plus elle lui donne un exemple concret et la pour le coup ce sont les certitudes de Cruise qui s'effondrent.

Des films sur les problèmes de couple il y en à eu plein et il y en aura encore ss doute bcp alors pourquoi convoquer une emission de Tv au milieu, autant dire que tout un pan du cinéma est bon à jeter alors dans ce cas. Tu fait vraiment dans le reccourci facile.

OU vois tu qu'il donne des leçons Kubrick, il met juste en avant un thème trés rarement évoqué de façon aussi juste et naturelle au cinéma. Il adapte une nouvelle du début du siècle qui curieusement fonctionne toujours aussi bien à l'heure actuelle.
Ce problème sera toujours quelle que soient l'instensité de la lecture de magazines féminins que les hommes aient.

La vie de couple ça se fait à deux en harmonie et non pas chacun dans son coin et je crois que c'est surtout ce message universel (même si bateau) que Kubrick cherche à mettre en avant de si belle et efficace façon.



Voila, ceci dit ma chère Mouche Super, tu à le droit de cracher à ta guise sur ce film une fois que certaines points objectifs ont été mis en avant. :wink:


Stefan
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Superfly
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Message par Superfly »

Eh superfly c'est quand même pas tout le monde qui fait des touzes de l'échangisme (avec délice ou non) ou mettent leur photo à poil sur internet. La moajorité des gens vivent une sexualité ou ce genre de pratiques sont totalement impensables, revient sur terre mon gars
Je disais juste que si je fais un sondage ici avec une population basique j'aurais des fantasmes un peu plus reluisants que la pauvre touze de Cruise ou une gamine moche en slip. Maintenant tu vas me dire que l'on peut trouver un mec beau gosse, bourré de thune avec une femme ultra canon qui a ce genre de fantasmes de vieux. En tout cas Kubrick a trouvé la perle rare. Laisse toi aller cinétudes et parle nous de tes fantasmes. Je suis sûr qu'ils sont un peu plus rigolos et bandant que ceux du nain. Oups j'avais oublié ... c'est justement pour ne pas les rendre bandant que Kubrick les a filmé aussi mal. Quel chance. Les scènes decul auraient été bandantes, les fans auraient trouvés une autre histoire pour les justifier. Kubrick estle genre de réal (comme McTiernan) où les fans ont toujours une explication même quand la médiocrité du réalisateur suinte tout le long du film. :wink:
La vie de couple ça se fait à deux en harmonie et non pas chacun dans son coin et je crois que c'est surtout ce message universel (même si bateau) que Kubrick cherche à mettre en avant de si belle et efficace façon.
J'en ai la larme à l'oeil. :D Merci Stanley. J'ai pas tout lu car en fait je m'en fous de ce film de vioque :wink: mais c'était très amusant.
MovieRev
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Message par MovieRev »

cinetudes a écrit :la petite minette en culotte moche
Superfly a écrit :une gamine moche en slip
Hé ho ! Ça va bien oh ! :mrgreen:
PLISSKEN
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Message par PLISSKEN »

Ce film est superbe...
Les thématiques sont multiples: la jalousie, la culpabilité, l'effroi face à des pratiques sexuelles qui fascinent et effraient et la peur des groupements secrets.
La trame de fond étant la menace planant sur Cruise aprés avoir pénétré un milieu (composé de gens puissants et hauts placés qui veulent rester discret)
Il s'agit d'une adaptation d'une nouvelle d'Arthur Schnitzler, c'est certes romancé et adapté au monde moderne mais assez fidèle en terme de récit et de présentation des personnages. Cet écrivain (dont je recommande la lecture) exerce dans un genre proche de Stephan Zweig, Viennois plus connu (entres autres pour ses nouvelles et plus particulièrement Le joueur d'échec d'ailleurs adapté au cinéma), à savoir les histoires sentimentales troublées et troublante car ses personnages sont toujours d'une rare et réelle complexité complexité, l'auteur nous met toujours face à des dilemnes simples et intemporels en rapport avec le sentiment amoureux.
Le style est élégant, précis, ne sombrent jamais dans la préciosité malgré une élégance et un raffinement omniprésent, c'ets du romantisme au sens propre du terme.
Je ne vais pas déflorer les thématiques du film, une est évidente et trés imprécise: la menace physique planant sur Cruise et sa petite famille, les autres prépondérants dans le film sont plus troubles et ressortent à chaque vision un peu plus.

Pour relever le débat et parler de cul, selon la catégorie socio-pro à laquelle on appartient , les fantasmes différent, le personnage incarné par Cruise est médecin et ne passe pas ses soirée à mater des films (bourgeoisie oblige) et à se demander ce qui serait le mieux pour démarrer des relations sexuelles en groupe, donc moins de supports et des fantasmes moins recherchés dans les détails mais globalement la partouze c'est un classique. Alors peut être que la partouze rêvée de Superfly sera organisée différemment mais cela restera une partouze...
Quant à comparer les thématiques soulevées par ce film et celles des émissions voyeuristes de M6 (ou autre) à l'emporte-pièce, je pense que tout le monde se voit renforcé dans sa conviction que tu peux dire des conneries énormes avec un aplomb impressionnant (mais c'est pour ça que j'aime tes interventions); car franchement on peut réduire n'importe quelle thématique cinéma (aussi richement et intelligemment fut-elle traitée) en la comparant avec des émissions télés débiles qui tapent dans tous les sens sans approfondir plus loin que le simple énoncé d'un thème suivi de l'avis d'une brochette de débiles donnant leur avis à beaucoup de gens à la fois histoire de se persuader du bien-fondé de leur théories beaufisante et superficielles.
PLISSKEN
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Message par PLISSKEN »

Superfly a écrit :c'est justement pour ne pas les rendre bandant que Kubrick les a filmé aussi mal. Quel chance. Les scènes decul auraient été bandantes
OK, si tu reproche à Kubrick de ne pas faire dans l'érotisme, c'est aussi que tu t'es trompé de film; Eyes wide shut n'aurait pas eu d'intérêt avec une seule scène bandante car il aurait été beaucou trop long :mrgreen:
Aprés bandant/pas bandant, peut être que tu t'endurci à l'érotisme et que plus rien ne te fais d'effets, mais le concept des relations sexuelles envisagées dans une pratique qui reste inconnu à quelqu'un est plus troublante qu'une nana hyper bonne qui se roule sur un gros tapis en poils de yak
quoique...
Superfly
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Message par Superfly »

mais le concept des relations sexuelles envisagées dans une pratique qui reste inconnu à quelqu'un est plus troublante qu'une nana hyper bonne qui se roule sur un gros tapis en poils de yak
qui a dis le contraire ... quand c'est bien présenté ... ce qui n'est pas le cas.

Tu bosses aux cahiers ? :D
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Message par PLISSKEN »

Superfly a écrit :
mais le concept des relations sexuelles envisagées dans une pratique qui reste inconnu à quelqu'un est plus troublante qu'une nana hyper bonne qui se roule sur un gros tapis en poils de yak
qui a dis le contraire ... quand c'est bien présenté ... ce qui n'est pas le cas.

Tu bosses aux cahiers ? :D
Ne pas perdre son sang froidNe pas perdre son sang froidNe pas perdre son sang froidNe pas perdre son sang froidNe pas perdre son sang froid...

C'est ce que tu semble dire!
tu trouve que l'émoi et la fascination que peuvent exercer l'idée d'être trompé et la possibilité de se rendre à une partouze sont mal présentés dans ce film ?
C'est justement ce qui y est incontestable selon moi...

Non, je ne bosse pas aux cahiers, tu sais si ils payent bien?
Superfly
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Message par Superfly »

je pense seulement que pas mal de monde s'est branlé sur ce film car c'était Kubrick. Je ne dis pas que tous ceux qui ont aimé sont des cons ignorants. Je dis juste que ca me fait parfois beaucoup rire de lire ce que l'on écrit sur ce film. Les touzes sont mal filmées, c'est normal, elles sont bien filmées, c'est normal ... crois moi pour avoir pas mal discuté sur ce film avec des gens(et pas par écris) c'est toujours la même chose, et tout le monde à une réponse toute prète. C'est peut être ca le talent de Kubrick. Et cela pour presque tout ses films.
le personnage incarné par Cruise est médecin et ne passe pas ses soirée à mater des films (bourgeoisie oblige)
il y'a plus de touzes dans le 16ème qu'à Sarcelles ... alors le coté bourgeoisie oblige. Mais bon

Sans parler de cul, cette histoire de non communicabilité dans le couple est ridicule. Même dans sa mise en scène. Quand elle annonce ca avec son joint à la bouche (tiens les bourges ont de l'herbe mais pas de vhs cochones), et son tshirt collant. Digne d'une série érotique d'M6. Jusqu'à la fin ...
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Message par PLISSKEN »

Superfly a écrit : c'est toujours la même chose, et tout le monde à une réponse toute prète. C'est peut être ca le talent de Kubrick. Et cela pour presque tout ses films.
il y'a plus de touzes dans le 16ème qu'à Sarcelles ... alors le coté bourgeoisie oblige. Mais bon

Sans parler de cul, cette histoire de non communicabilité dans le couple est ridicule. Même dans sa mise en scène. Quand elle annonce ca avec son joint à la bouche (tiens les bourges ont de l'herbe mais pas de vhs cochones), et son tshirt collant. Digne d'une série érotique d'M6. Jusqu'à la fin ...
- Le talent de Kubrick, ce serait de faire en sorte que tout le monde se branle sur ses films? ça manque de causalité tout ça :mrgreen:

- Je ne connais pas assez le milieu des touzes pour savoir dans quelle région de Paris il y en a le plus, et je le regrette crois-moi...

- La mauvaise communication dans le couple, je ne vois pas ce qu'elle a de ridicule, l'absence de communication est toujours au moins un peu grotesque et souvent ridicule; dans la mise en scène, je ne vois pas ce qui cloche.
L'herbe ça reste quand même plus hype que les pornos alors ce détail bof.
Quant à ce qui rend ce film digne d'une série érotique M6, je crois qu'il y a un point commun, c'est l'impossibilité d'arriver à bander, mais là ou c'est gênant pour l'un, c'est hors de propos pour l'autre.
Superfly
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Message par Superfly »

- Le talent de Kubrick, ce serait de faire en sorte que tout le monde se branle sur ses films?
Crois moi c'est pas si facile à faire. Essaie sur un Besson, tu verras c'est dur. :D
- Je ne connais pas assez le milieu des touzes pour savoir dans quelle région de Paris il y en a le plus, et je le regrette crois-moi...
Ben demande à meltingman :D Disons que pour rentrer dans une boite échangiste il faut bien claquer 400frs à l'entrée (sauf pour les dames) alors c'est pas donné à tout le monde. Après à Sarcelles se sont des tournantes donc c'est open bar pour tous.
L'herbe ça reste quand même plus hype que les pornos alors ce détail bof.
Plus hype mais moins facile à trouver dans une société ou tu as 30 pornos le soir sur le cable. :D
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Message par PLISSKEN »

Superfly a écrit :
- Le talent de Kubrick, ce serait de faire en sorte que tout le monde se branle sur ses films?
Crois moi c'est pas si facile à faire. Essaie sur un Besson, tu verras c'est dur. :D
Je pense personnellement qu'on peut dire tout et n'importe quoi sur n'importe quel film, Bessons n'échappe pas à la règle, il suffit d'avoir un peu d'imagination, quelques notions fondamentales de tout et de rien et beaucoup de temps à perdre.

Superfly a écrit :
L'herbe ça reste quand même plus hype que les pornos alors ce détail bof.
Plus hype mais moins facile à trouver dans une société ou tu as 30 pornos le soir sur le cable. :D
Ce n'est pas que c'est difficile à trouver, c'est que ça ne l'intéresse pas ou peu, rien dans un environnement pareil ne le renvoie vers la culture populaire; entre un emploi du temps chargé et des apparences qui sont importantes à conserver, il n'a pas ce genre de chose en tête, ce qui ne veut pas dire que sa libido ne le titille pas (ça personne n'y échappe)
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Message par Superfly »

tu extrapoles un peu sur la vie de Cruise :wink: ... il n'en dit pas autant sur ce personnage dans le film si je me souviens bien ... le porno n'est pas que populaire. MAintenant un dvd de cul coute 3 euros sur Cdiscount mais il y'a encore peu de temps fallait avoir un bon porte monnaie pour se payer une vhs Marc Dorcel.

par contre on ne c'est pas compris sur le terme "branler" :D :D :D :D
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Message par Fulgentius »

Superfly a écrit :
Disons que pour rentrer dans une boite échangiste il faut bien claquer 400frs à l'entrée (sauf pour les dames) alors c'est pas donné à tout le monde.
400 francs suisses ?!?
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Message par PLISSKEN »

Superfly a écrit :tu extrapoles un peu sur la vie de Cruise :wink: ... il n'en dit pas autant sur ce personnage dans le film si je me souviens bien ... le porno n'est pas que populaire. MAintenant un dvd de cul coute 3 euros sur Cdiscount mais il y'a encore peu de temps fallait avoir un bon porte monnaie pour se payer une vhs Marc Dorcel.

par contre on ne c'est pas compris sur le terme "branler" :D :D :D :D
Non, je n'extrapole pas, je déduis en fonction de la façon dont nous est présenté le personnage ce qui peut être en accord avec sa vie.
Un film ne nous donne que peu de détails sur les personnages qui nous sont si familier, beaucoup de choses sont suggérés, et ce n'est pas plus osé de déduire ce que j'ai déduis que d'affirmer qu'il est ridicule que Kidman se fume des joints.
Le personnage de Cruise n'est pas ambigü et on peut déduire beaucoup de choses sur lui rien qu'en l'observant, il y a aussi le fait que c'est une adaptation de Schnitzler (qui officie dans le même genre que S.Swzeig, les personnages de leurs romans font partie de la haute société voire de l'aristocratie et sont des hommes trés occupés, trés soucieux de leur réputation et engoncés dans les conventions), certes l'histoire se déroule de nos jours mais l'essentiel dans les traits de caractère des personnages est là.
Concernant le terme "branler", je l'ai pris dans le sens de procéder à des analyses intellectualisantes, autosatisfactoires et dénuées de rigueur.
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Message par Superfly »

non français ... 400frs suisse pour se faire sucer par une vieille peau ridée non merci. Kerzone qui est suisse le fait gratos.
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