Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi (2017) - Rian Johnson - avis p.6 et +

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Dragonball
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Dragonball »

Enthousiasmé par le dernier Star Wars, non pas par le film en lui même (Quoique ! :D ) mais pour ce qu'il représente, sorte d'objet filmique non identifié semblant avoir été réalisé par un schizophrène, moitié punk moitié esclave de Disney !

Purée ce film, c'est quand même un sacré troll ! :D

A une époque ou certaines franchises s’étendent désormais sur plusieurs dizaines d'années, l'idée de retrouver les sensations procurés par les premiers films est souvent tentante pour les spectateurs les ayant découvert dans leur enfance.

Et Star Wars est probablement la plus emblématique de celle ci. Aussi, alors qu'on en est au huitième film de la saga, on conserve encore l'espoir d'être aussi émerveillé que lorsqu'on a découvert les épisodes IV, V et VI. Pourtant, si il y a bien une saga qui nous a toujours prouvé que c'était malheureusement quasi impossible, c'est bien Star Wars !

D'abord, pour les plus vieux, avec les ressorties au cinéma dans les années 90 des premiers films dans des versions plus ou moins refaites puis surtout avec les sorties des épisodes de la prélogie, épisodes de sinistre mémoire pour bien des amateurs de la saga !

Traumatisé par cette prélogie, l'annonce d'une nouvelle triologie avait donc constitué une nouvelle fois "Un nouvel espoir" pour les fans, celui d'enfin revoir un Star wars digne de ce nom !
Si "Star Wars : Le reveil de la force", avait été plutôt bien accueillit, son côté quasi remake du premier SW sotie avait tout de même souvent été pointé du doigt ! (Les fans ne sont décidément jamais content ! : D)

Après l'excellent spin of "Rogue One", voilà donc que débarque aujourd'hui le huitième film de la saga !

Et là, ben je pense que ceux qui faisaient la fine bouche devant le film de J. J. Abrams vont pleurer des larmes de sangs ! :D

Parce que "S.W le dernier Jedi", c'est un peu les enjeux dramatique de "L'empire contre attaque" mais parasité de toute par l’esthétique dégueu de la prélogie et ses moments les plus débiles !
Une sorte de gros doigts d'honneur adressé à peu près tout les types de fans, toute générations confondus !

Un film parfois esthétiquement dégueulasse donc (Tout le passage sur la planète "casino" qui rappelle les pire moment de la prélogie !), totalement WTF (La séquence avec la princesse Leila dans l'espace !), accumulant sans qu'on sache trop pourquoi les blagues nazes mais dont la volonté quasi autodestructrice fini par devenir assez amusante pourvu qu'on soit un brin pervers, surtout au niveau du traitement de ses personnages (Luke Skywaler limite gâteux, Poe passant au final pour un chien fou débile, Finn se mettant à en pincer pour une petite grosse alors qu'il y a Rey juste à côté de lui, etc, etc ...)

Sans compter évidement le sort réservé à Snoke et la révélation (Ou plutôt l’antirévélation!) sur les origines de Rey ! (Là, au passage, les mecs qui critiquaient le manque d'audace de J.J Abrahams ne pourront pas gueuler !)

Un peu con pour les fanboys qui déliraient depuis 2 ans sur leurs origines respectives ! :D

Et aussi assez étonnant de la part de Disneys d’avoir laissé le scénario partir dans cette direction !
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MadXav
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par MadXav »

bluesoul a écrit :La fin du film telle qu'elle va mettre tous les quadras d'accord. :D
Ben c'est la vraie fin du film. Et elle claque ! 8))
Dessin et sketching liés au cinéma, au voyage, etc. :
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Romain
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Romain »

Traumatisé par cette prélogie, l'annonce d'une nouvelle triologie avait donc constitué une nouvelle fois "Un nouvel espoir" pour les fans, celui d'enfin revoir un Star wars digne de ce nom !
Les fans traumatisés par la prélogie? Mais on parle de quels fans au juste? Toi? Ou juste les plus vieux du lot?
Il va vraiment falloir arrêter de parler au nom des fans. Je te trouve autant de fans de la prélogie, que de la sainte trilogie ou du 7ème film. Si il y a bien une communauté méchamment hétérogène, c'est bien les fans de Star Wars.
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par bluesoul »

... ou comment Disney a bien capté l'essence même du personnage :mrgreen:
Je crois surtout que Disney a melange deux franchises avec ce jouet. :D
Quelqu'un d'autre a pense a...

http://goonies.wikia.com/wiki/Sloth?file=Sloth.jpg
Modifié en dernier par bluesoul le jeu. janv. 04, 2018 6:45 am, modifié 1 fois.
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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MadXav
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par MadXav »

J'ai vu cet opus il y a quelques temps maintenant, avec mes fils.
Je comprends parfaitement tout ce qui peut faire hurler suite au visionnage de ce film. Mais je m'en fous, j'ai beaucoup aimé ! :D

En fait, si je devais reprocher quelque chose au film, ça ne serait pas quelque chose de lié à la "mythologie Jedi" ou à Luke, mais plutôt ce trip assez moche sur la planète Casino. Ca amène des nouveaux personnages, crée des liens, mais c'est tellement laid qu'on se croirait revenu à l'âge de la Prélogie. Pour moi, il est là le gros ratage de ce volet.

Après Luke... C'était un brave type dans la première trilogie. Le petit gars qui va devenir quelque chose, un Jedi. C'est bien ça. C'était y'a quarante ans. Heureusement qu'il a un peu évolué dans sa tête le garçon parce que c'était pas le mec le plus éveillé du monde ! THE LAST JEDI nous offre le Luke le plus Badass et classe de la Saga. Le mec a enfin du charisme, il bouffe enfin l'écran, il prend enfin du recul vis à vis de son endoctrinement et il nous offre un final magnifique. Certains auraient préférés qu'il reste un vieil ermite ? Pour faire comme Obi-Wan ? Rejouer encore et encore la même histoire ? Je me réjouis que ce ne soit pas la direction qui ait été choisie...

Je me réjouis egalement que cet opus VIII continue ce qui avait été amorcé dans le VII. A savoir ce positionnement ambigue des deux protagonistes vis à vis de la Force. C'était l'une des choses qui m'avait emballé dans le précédent. Kylo était incertain, il avait fait un choix, mais pourquoi ? Pourquoi cela semblait si dur à assumer ? Nous trouvons ici des réponses via un "effet RASHOMON", une même histoire perçue de deux manières différentes. Parce que la vie est comme ça, qu'il n'y a pas une seule vérité, mais la vérité de chacun. J'ai trouvé ça intelligent, bien pensé. Luke n'est pas si "clean", Kylo n'était pas forcément un mauvais bougre, la ligne entre le bien et le mal n'est pas toujours très claire.
A une époque, on reprochait aux Prod Disney d'être trop Manichéennes. Je trouve leur manière d'aborder la question d'autant plus intelligente, dans la continuité de ce qui avait été vu dans ROGUE ONE (extrémisme religieux, terrorisme, meurtres etc.).

Je trouve que si Luke est clairement LE personnage du film, Kylo et Rey sortent très grandis de l'aventure. Kylo n'est plus un grand benêt aux oreilles décollées et Rey n'est plus une Clone de Han Solo. La deux semblent avoir trouvés leurs marques et m'ont convaincus...

Et puis ce final sur la planète de Sel... Mon Dieu c'est juste magnifique !

Bref, très content pour ma part, modulo la planète Casino et la présence embarrassante des Porgs. Vivement la suite !
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Winston Z. »

MadXav a écrit :Certains auraient préférés qu'il reste un vieil ermite ?
Juste histoire de pinailler c'est pourtant bien le cas non ? Encore plus qu'Obiwan d'ailleurs.
Spoiler : :
Il meurt seul comme une vieille fiente de Porg sur son île. Certes après une jolie démonstration de super nouveaux pouvoirs de la Force à distance. Mais si j'ai bien compris (pas vu le film parce qu'armée de bambins dans le ciné machin tout ça) il ne quitte pas son trou à taupe de tout le film, autrement qu'en esprit. Donc, bien plus ermite qu'Obiwan qui lui bouge son cul de Tatooïne pour de vrai...
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Dragonball
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Dragonball »

MadXav a écrit : En fait, si je devais reprocher quelque chose au film, ça ne serait pas quelque chose de lié à la "mythologie Jedi" ou à Luke, mais plutôt ce trip assez moche sur la planète Casino. Ca amène des nouveaux personnages, crée des liens, mais c'est tellement laid qu'on se croirait revenu à l'âge de la Prélogie. Pour moi, il est là le gros ratage de ce volet.
En effet, là, c'est vraiment le moment ou on se demande si le réal ne se fout pas ouvertement de notre gueule ! :D

Les fanatiques de la prélogie pourront hurler autant qu'il le veulent, une majorité de fans de SW déteste celle ci. Disney semblait d'ailleurs l'avoir bien compris en proposant avec "Le reveil de la force" et "Rogue One" des épisodes totalement éloigné de l’esthétique si particulière de celle ci façon dégueulis de CGI !
Idem pour l'humour aux ras des pâquerettes !
Alors certes ici on nous balance pas durant tout le film un Jar Jar Binks qu'on aurait tout de suite envie de tuer mais le film est par contre truffé de mini Jar Jar Binks et de scènes aussi génantes que celle qu'on pouvait voir avec lui dans la menace fantôme ! (Luc qui balance son sabre Laser comme si c'était la dernière des merdes, Luke trait une sorte de vache de l'espace, Luke et ses servantes/Nonnes sur île, le passage horrible du Casino et plein de petites répliques bien nazes comme lorsque Kilo Ren se pointe torse nu par exemple !)

Franchement, j'ai pas compris cette rechute surtout qu’elle cohabite avec un film bien plus noir et adulte !
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Romain
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Romain »

Les fanatiques de la prélogie pourront hurler autant qu'il le veulent, une majorité de fans de SW déteste celle ci.
Mais tu sors ça d'où? En me promenant sur un forum de fans (star wars universe) ou en discutant avec des fans, j'en arrive pas à la même conclusion.
Une majorité de journalistes et de mecs de 40 ans qui trainent sur les forums internet n'aiment pas la prélogie. Ok. T'es sûr que c'est bien des fans de Star Wars? Des fans comme toi, incapable d'écrire Kylo sans glisser un I?
Et saches Dragonball que les fanatiques de la Prélogie, ça n'existe pas (contrairement au trilogistes). Un mec qui aime la prélogie aime TOUTE la saga de George Lucas.
Jamais entendu un gars dire "putain, j'adore la Menace Fantôme mais je ne supporte pas L'Empire Contre-attaque".
Et franchement The Last Jedi un film noir, ok mais adulte, certainement pas. C'est un film de troll 100% ado en colère.
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Fatalis rex
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Fatalis rex »

Winston Z. a écrit :
MadXav a écrit :Certains auraient préférés qu'il reste un vieil ermite ?
Juste histoire de pinailler c'est pourtant bien le cas non ? Encore plus qu'Obiwan d'ailleurs.
Spoiler : :
Il meurt seul comme une vieille fiente de Porg sur son île. Certes après une jolie démonstration de super nouveaux pouvoirs de la Force à distance. Mais si j'ai bien compris (pas vu le film parce qu'armée de bambins dans le ciné machin tout ça) il ne quitte pas son trou à taupe de tout le film, autrement qu'en esprit. Donc, bien plus ermite qu'Obiwan qui lui bouge son cul de Tatooïne pour de vrai...
Oui du coup on se demande... Si les jedis peuvent se projeter au bout de l'univers, et avoir des interactions physiques un bref instant... Si les jedis peuvent survivre au vide de l'espace... S'ils peuvent faire toute ça, pourquoi Yoda et Obiwan envoient au casse-pipe un jeunot de 20 ans face à Vador et Palpatine, pendant qu'ils se planquent dans leur trou paumé. Bon d'accord, Obi-Wan a affronté Vador, mais puisqu'il peut encore se matérialiser une fois mort, et qu'il ne risque plus rien, et qu'il retrouve la pleine puissance de son jeune âge, il pourrait reaffronter Vador.
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Romain
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Romain »

Pour l'instant, on ne sait pas si les fantômes de la Force peuvent combattre et interagir avec les éléments (à part modifier la météo et mettre des coups de canne). Est-ce qu'un Obi-wan fantôme pourrait apparaitre dans le dos de Vader et lui mettre un coup de sabre?
Le Luke en mode projection peut toucher Leia, lui donner une paire de dés... Rien ne l'empêche, à priori, de se battre à l'épée.
Peut-être que Luke est le seul Jedi à maitriser ce pouvoir.
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par comte vonkrolock »

Romain a écrit :Et franchement The Last Jedi un film noir, ok mais adulte, certainement pas. C'est un film de troll 100% ado en colère.
Sa me fait toujours rigoler des phrases comme ça, ont peut deviner le niveau de déception du pro-Star Wars à l'ancienne (République :mrgreen: ).

Je rejoindrais Manolito en rajoutant encore une fois que Star Wars n'appartient pas a une seul génération de spectateur, et sait tous ! S'est pour ça que sa perdure encore et encore.... Ont peut ne pas l'apprécier pour se qu'il est ok ! Mais il se dégage tout de même des qualités de ce dernier film, au delà d'un Kylo qui pique sa crise :lol: :oops: :@ il y a de belles choses et ne pas les voir, s'est se murer dans avant s'était mieux et pis s'est tous :mrgreen:

Attendons de voir le dernier pour voir pouvoir commenter totalement les choix fait par les nouveaux (banquiers) producteur pour cette nouvelles saga :roll:

J'ai largement préférer le fait qu'il prene un minimum de risque par rapport au précédent même si s'est téléphone et que leurs choix sont discutable.
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Romain »

Sa me fait toujours rigoler des phrases comme ça, ont peut deviner le niveau de déception du pro-Star Wars à l'ancienne
Kevin Smith appelle ça les Fuck JJ moments. Rian est conscient qu'il ne trouvera jamais de réponses satisfaisantes aux questions posées par Kasdan. Et il sait que l'Episode 7 a perdu de son aura auprès d'une partie du public. Alors il décide d'aller dans le sens du vent et troll absolument tout ce que JJ a conçu (sans pour autant être plus original). Et en tant que mec qui déteste le 7, je peux te garantir que j'adore voir THE FORCE AWAKENS maltraité par Rian Johnson. :D

Déjà Pro-Star Wars à l'ancienne, c'est du n'importe quoi. Je ne me suis pas arrêté en 2005. J'ai depuis tapé les 6 saisons de Clone Wars, je tape Rebels (saison 4 en ce moment même) et j'ai terminé le crossover The Screaming Citadel hier.
Le pro-Star Wars à l'ancienne, c'est toi et tous les gens qui se réjouissent de voir un Star Wars avec des X-Wings et des Tie. Pas moi, loin de là, puisque j'exige systématiquement de la nouveauté (in Universe pas dans le ton).
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Karen »

LE truc que j'aimerais VRAIMENT comprendre, c'est que des gens qui se disent FANS de Star Wars ont pu accepter le 7. Ou alors il faut que chacun donne sa définition de fan. Et puis même, sans être fan, ça ne marche pas non plus en tant que suite je trouve. Si je n'avais jamais vu aucun épisode avant pourquoi pas. Mais en l'état, comment croire au retour de l'Empire? A la situation/position de Solo? Luke? Leia? A l'utilisation de la force, des sabres lasers? Au non sens d'un type du côté obscur attiré par le bien? A l'humanisation d'un stormtrooper etc?

Pour résumer, selon moi il aurait fallu commencer cette trilogie en temps de paix. Et montrer la renaissance du mal (allez j'achète l'histoire des chevaliers de Ren). Présentement pour moi rien ne fonctionne, je ne peux pas rentrer dedans.

En ce qui concerne le 8, je ne saurai jamais vraiment ce que j'en pense. Au fond de moi, quand même, je souhaitais un miracle, un épisode qui aurait balayé tous mes doutes à grands coups de révélations fracassantes et excitantes. J'aime Star Wars et je veux continuer à aimer les films!

Mais la voie choisie par Johnson, "nihilisto meta punk?", en dit beaucoup sur l'état de la franchise hors des mains de Lucas et de la façon dont elle est maintenant gérée. Je jubile parce que ça casse quelque chose que je n'aime pas, que je trouve cynique et sans aucune substance. Mais ça m'emmerde aussi car ça me rend triste.

(Même si quitte à choisir je pense être du côté de Johnson car je n'arrive pas à concevoir cette nouvelle trilogie en tant que films Star Wars dans ma tête.)
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Romain
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par Romain »

Je jubile parce que ça casse quelque chose que je n'aime pas, que je trouve cynique et sans aucune substance. Mais ça m'emmerde aussi car ça me rend triste.
Tu as PARFAITEMENT résumé ce que je ressens.
Quant à la définition de fan... être fan, c'est être passionné. Et être passionné par Star Wars, ça ne peut pas se limiter à aller une fois par an au cinéma découvrir un nouveau volet.
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Re: Star Wars Episode VIII : The Last Jedi (2017) avis p.6 e

Message par bluesoul »

Quant à la définition de fan... être fan, c'est être passionné. Et être passionné par Star Wars, ça ne peut pas se limiter à aller une fois par an au cinéma découvrir un nouveau volet.
Je mettrais quand meme un bemol, car selon cette affirmation il y a peut-etre quand meme une ligne tres tenue entre etre "fan" et etre "surconsommateur", surconsommation encouragee a notre epoque ou l'on nous sort du Multiverse/Extended Universe et que le cross-media se "geekise" a fond entre films, spin-off, series TV "lives", series TV d'animation, BDs, jeux, romans, etc, etc et presentant de plus en plus le probleme (pour des gens comme bibi qui ont envie de regarder un film / series de films ou une serie TV comme "stand-alone" ou un univers "clos") qu'a force pour les ayant-droits de "lier" le tout, de se retrouver avec des pieces du puzzle eparpille un peu partout...et de n'avoir jamais une vision complete du truc... )8

Voir un zode de SW par an et accessoirement re-voir un des plus anciens zodes ou resortir un des romans ou une BD de mes etageres, pourquoi pas, mais finir par faire la file dans un McDo pour acheter le menu special (qui aura peut-etre un indice qui m'eclairera sur l'une ou l'autre de mes questions quant au dernier zode vu), faut pas deconner non plus... :evil:
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