Débat Kickstarter, Crowdfunding, précommandes et éditions DVD, Bluray

[MadXav]

Pour les celluloid angels, pour modérer un peu le propos quand même, c'est une tentative de répondre à une vraie question. A l'occasion du passage au numérique, il y a eu, et il y a encore de nombreuses aides publiques pour la sauvegarde du patrimoine cinématographique français - ce qui est très bien à mon avis.
Mais quand le robinet se fermera, se ralentira, ce qui peut arriver n'importe quand, quelles autres sources de revenus auront les ayants-droits (parfois de simples personnes privés, des successeurs de producteurs ou réalisateurs - je ne parle pas de Gaumont évidemment) pour financer des restaurations et des travaux numériques ?

Oui enfin Celluloid Angels se sont lancés dans l'"aventure" avec des titres Gaumont comme Les tontons flingueurs ou Le grand bleu. Proposant des éditions 4k à 40 balles et arguant que les films allaient disparaitre. Or les Tonton est typiquement le film qui a toujours été subventionné. Pas seulement pour sa sortie DVD ou Blu-ray, mais pour TOUTES les éditions et ré-éditions sur ces supports, sans que ça ne soit justifié par une nouvelle copie ou un quelconque upgrade éditorial...
Donc honnêtement, je suis inquiet pour beaucoup de films, mais certainement pas pour Les Tontons ou le Grand Bleu. Clairement, on fait payer aux consommateurs le prix excessif d'une restauration déjà archi subventionnée, et amortie au fil des années...

Au passage merci d'avoir crée un thread dédié !

[Manolito]

Evidemment, j'ai écrit que c'était une tentative de répondre à une vraie question, mais pas non plus que c'était la bonne réponse.

Cela dit, c'est inexact de dire que "Les tontons flingueurs" n'avait pas besoin de répasser à la case lobo/restauration, car il n'y avait pas eu de version 4k pour ce film jusque-là. Et c'est clair que les restaurations de résolution inférieures ne sont pas des vraies restaurations viables sur le long terme en tant que film de cinéma.

Cela dit, "Les tontons flingueurs" est typiquement LE film qui n'a pas besoin de financement participatif pour être restauré, et les discours larmoyants que celluloid angels ont sorti comme quoi le film allait disparaître sans cette restauration était du grand, grand foutage de gueule !

En fait, il y a deux raisons. Comme le dit Omega, il y a eu une volonté de faire du crowdfunding car "c'est à la mode". Déjà, ça c'est clair.

Ensuite, pour faire parler de ces projets (et de cette structure), il faut des "gros coups", et "Les tontons flingueurs", c'est le gros coup par excellence. Sauf qu'ici, ça a été contre-productif en terme d'image sur le long terme...

Cela a donné une très mauvaise image à celluloid angels auprès des cinéphiles et la plupart de leurs campagnes ont été des échecs.

Parfois, c'est un peu triste, parfois, c'est bien mérité :

https://www.celluloid-angels.com/programmation

Est-ce au public de financer les restaurations 4k de "La folie des grandeurs" ou "Le grand bleu", "Le château de mère", etc... ?? Bien sûr que non. D'ailleurs, à part "Les tontons flingueurs", leurs crowdfunding gaumont se sont tous pris des vents. A noter que les films Gaumont "Je chante", "Le dernier des six" ou "L'homme du jour" ont tous été restaurés quand même, malgré les échecs des campagnes !

Les projets qui ont marché sont d'ailleurs des projets plus pointus et plus récents et plus sympathiques ("La grande marinière" film réputé perdu avec Gabin qui est un projet de Lobster...), mais les débuts de la plateforme ont laissé des mauvais souvenirs...

[Superfly]

Je ne sais pas où tu as eu ces chiffres car Phantasm c'est 18 000 pour les 2 supports. Manhunter c'est 10 000. Mais Phantasm 1 avait déjà reçu des aides. En fait tu ajoutes un livret dans un coffret et hop tu redemandes des aides
Et se sont des aides à la vidéo et non à la restauration. C'est totalement différent. Pour Ecstasy 8000 c'est quasi le maximum que tu peux avoir pour ce genre de film. Et c'est là que tu vois que faire du plastique te donne autant d'aides que faire du carton
Pour Uncut, 3000 c'est pas mal. Tu touches plus en passant en unitaire qu'en passant au programme comme nous. Mais là ils ne pourront pas dire qu'ils ne sont pas aidés

50 000 c'est pas mal. On a eu plus l'année dernière de mémoire. Mais c'est vrai que comme ça se calcule aussi au nombre de titres et au budget ... avec des droits comme OPERA et LA LONGUE NUIT DE L'EXORCISME qui tapaient au délà de 10 000€ c'est compliqué. Par exemple cette année nous présentons plus de films qu'en 2017 mais on a moins de budget global. C'est bête. Donc on va voir comment ça se passe. Et sinon on arrêtera

4K long terme je ne suis pas sûr. Et c'est le même scanner qui scanne en 2 ou 4k. Donc les prix ont beaucoup baissé. Là où ça coute c'est quand le négatif est vraiment endommagé car là faut passer à la palette graphique. Mais sinon tu t'en tiras à moins de 15 000. Même 10 000 si tu n'es pas con

[Manolito]

Les chiffres viennent du site du CNC tout simplement.

Pour le 4K, c'est considéré comme la résolution correspondant à celle d'un élément 35mm sans perte (notamment Richard Harris sur Home Theater Forum), 8K pour le 70mm ; les formats du genre 2k ont toujours été considérés un net cran en dessous et voués à être remplacés relativement vite (en salles).

Bon, quand ils vont vouloir vendre la généralisation du 8k (qui est l'étape suivante), on va peut-être entendre un autre discours...

[Superfly]

En fait on pouvait croire que Phantasm a reçu 35 000 ce qui n'est pas le cas.

[MadXav]

Bon. Le Crowdfunding Hellraiser s'est terminé. 517 participants là où certains ici doutaient qu'on puisse arriver à 350.
Donc pour 40 balles, on a la trilogie, un plan du cube (dont on peut se contrefoutre), un porte-clef (dont on peut également chercher l'intérêt) et le bouquin, dans une édition a priori plutôt jolie. A titre de comparaison, la précédente édition du bouquin au même format était commercialisée 18 euros.
Ma question est la suivante : Comment peut-on faire ça via une Précommande ? C'est une vraie question puisque le sujet est ici de dire qu'un Crowdfunding n'est rien d'autre qu'une précommande vulgaire où on "perd" 8% pour rien.

[Cosmodog]

D’ailleurs à propos de « perdre 8% », quelle commission prend paypal sur un paiement client ?

[Manolito]

Paypal :

"Si vous recevez de l'argent pour des biens ou des services (par exemple, lors de la vente d'un objet sur eBay), la commission appliquée à chaque transaction est de 0,25 EUR + 3,4 % du montant perçu."

A noter que c'est "le vendeur qui paie" en quelque sorte (même si évidemment il peut répercuter ces frais sur son prix de vente)...

[Superfly]

Bon. Le Crowdfunding Hellraiser s'est terminé. 517 participants là où certains ici doutaient qu'on puisse arriver à 350.
Donc pour 40 balles, on a la trilogie, un plan du cube (dont on peut se contrefoutre), un porte-clef (dont on peut également chercher l'intérêt) et le bouquin, dans une édition a priori plutôt jolie. A titre de comparaison, la précédente édition du bouquin au même format était commercialisée 18 euros.
Ma question est la suivante : Comment peut-on faire ça via une Précommande ? C'est une vraie question puisque le sujet est ici de dire qu'un Crowdfunding n'est rien d'autre qu'une précommande vulgaire où on "perd" 8% pour rien.

Comment on peut faire quoi ?? Non parce que nous on a fait quasi autant en 15 jours avec nos précommandes sur notre site ... sans filer 8%, sans acheter de livre, ni de porte clef etc ... donc je pose la question.
Pardon j'ai fais une erreur, si tu retires les 8%, les cadeaux ... en fait on a fais plus en 15 jours

Après ... j'aime beaucoup le travail d'ESC. Mais là ils ont flippé. Ils ont filé le livre à tout le monde car ça ne montait pas. Et comme tu disais, c'est connu que c'est sur la fin que ça monte aussi.

[Manolito]

Je n'aime pas la démarche du kickstarter (je pense aux domaines du jeu de plateau où je trouve que ça a complètement dérapé), autant j'avoue que dans le domaine du dvd, bon, les prix restent raisonnables, les disques se retrouvent dans le commerce, les exclusivités sont vraiment des gadgets donc bon, ça ne pourrit pas non plus le marché.

Là où je rejoins Oméga ou Fly, c'est que c'est vraiment se donner beaucoup de mal en terme de communication, de stress... pour un résultat très semblable à un système de précommande...

[Cosmodog]

Paypal :

"Si vous recevez de l'argent pour des biens ou des services (par exemple, lors de la vente d'un objet sur eBay), la commission appliquée à chaque transaction est de 0,25 EUR + 3,4 % du montant perçu."

A noter que c'est "le vendeur qui paie" en quelque sorte (même si évidemment il peut répercuter ces frais sur son prix de vente)...

Du coup le crowfunding ça coûte plus 8% mais 4,6%

[Superfly]

Quoiqu'il arrive, même si le site ne touche pas exactement 8% à cause de PayPal, la page qui propose les produits doit payer ces 8%.
De mémoire c'est 8%. Donc sur imaginons 36 000 reste 33 000. Et dessus tu retires 500 bouquins. Vu la qualité du bouquin... Suivant le nombre de page, je dirais 4/5000. Donc voilà. Je ne sais plus si les frais de port étaient compris. Sinon c'est 2000 en moins.
Donc... C'est une aubaine pour les acheteurs qui ont des produits avec de bons prix. Pour les éditeurs je pense que c'est se tirer une balle dans le pied.

[comte vonkrolock]

Tous le monde n'a pas aussi bonne réputation que le Chat qui Fume ou Ecstasy of Films (ou bien Artus) et donc forcément ils compense cela avec des dons

[Superfly]

Esc a bonne réputation.
Mais le problème des crowdfunding c'est que la plupart du temps on oublie que l'on vend un film ou un livre ou je ne sais quoi. On propose en échange des cadeaux. Pourquoi ne pas proposer des bonus en plus. En rapport avec le film. Dire qu'on a besoin de tant d'argent pour acheter ce gros documentaire. Pour se payer des vidéos de l'INA. Pour aller interviewer telles personnes. Pour inclure un gros livre sur le film.
Dans tous les derniers crowdfunding que j'ai vu. On ne parle jamais des bonus, des spécifications etc... C'est que du gadget mis en avant.

[comte vonkrolock]

S'est aussi un peut pour ça que j'ai finalement pas craquer ni sur Hellraiser, ni sur Elvira. Mon seul but (comme MadXav ) s'était de viser le prix le plus bas possible. Avoir son nom sur la participation sa va 5mn mais au final.... Je me dis surtout que j'ai eu de la veine recevoir mon comics combo BR+DVD dans un très bon état vu l'emballage dans lequel il avait été envoyé.

Donc au final je suis très content que crowdfunding marche bien car même si sa apporte peut au final comme tu le dis Superfly ont aura quand même dans les grandes et petites enseignes ces deux films a l'arrivé. Et finalement sa me permettra de précommander de nouveau chez Artus (l'Au Delà) ou Ecstasy (Society, Réanimator 1 et 2). Là je sais qu'il y aura se que je cherche avant tous une certaine qualités, un rigueur, une passion commun derrière un vrai sens du professionnalisme