La vieillesse est-elle un naufrage quand on aime le cine?

[bluesoul]

Je rebondis (tres) indirectement sur un commentaire de Les Bisseries sur le thread de Guinea Pig. Je me permets de le citer.

Peu de chances que je m'amuse à revoir ça près de vingt ans après mais ça reste une expérience!

Les plus anciens du forum ont (quand meme) tous vieillis. Y-a-t'il des trucs qui passent moins bien avec l'age, et ce, malgre qu'on a tous consomme du bis et plus particulierement du bis pas pique des hannetons? Des exemples concrets?

Des surprises, genre: film favori qui ne passe plus ou des scenes ou l'on se sent pas a son aise qui vous etonnent?

Pour ma part, je distingue:
- les trucs dont j'etais a la base pas super-fan, voire auxquels j'etait recalcitrant a l'epoque. Ceux-la, ont bien sur ont encore moins de chances de passer maintenant
- les trucs qui passaient plutot bien et la, 'ben nettement moins bien quoi
- des trucs, et la, ca m'etonne qui me mettent surper mal a l'aise maintenant...

Premiere categorie:
- du Troma: a l'epoque ou on binge-watchaient les w-e des films pendant un apres-midi, l'un des membres du groupe se ramenait presque toujours avec un Troma, et ca, nous les autres membres, on redoutaient. On a tape du Class of Nuke'm High, Surf Nazis must Die (nettement moins fun que le titre ne le fait esperer) et un truc (je crois) post-apo a Venice Beach(?) ou tout le cast etaient en roller-skate avec a intermittance un Smiley qui apparassait a l'ecran--l'horreur absolue du non-cinema D'ou Toma: jamais ete fan et ne le serai jamais.

- les films de cannibales italiens: jamais ose a l'epoque avec le snuff animalier n'aidant en rien... J'ai toujours pas regarde mon edition Collector de Cannibal Holocaust achete il y a 1-2 decennie et pas sur que je ne la verrais jamais...

- un Truc comme Street Trash: bien aime a l'epoque, mais j'ai passe la chance de le voir en streaming l'annee passee, parce que quand meme tres miserabilitste sur le fond quoi (meme si techniquement bien fichu)...

- toujours tente de revoir Eraserhead. Vu une fois en salle. Le film est passe par la suite a la tele. Pas ose le revoir. J'hesite toujours...(je pense quand meme plonger un jour, car fan de Lynch).

- Guine Pig et les shockumentary (Face of Death--a l'epoque, zappe parce que je pensais que c'etait pour de vrai , de nos jour, je zappe parce que...bidon, allez comprendre ) . En fait, les trucs cheap et crapoteux, quoi. Pas vraiment mon truc a l'epoque et encore moins maintenant.

Ensuite: les surprises.

- C.H.U.D.: vu recemment en streaming. Bien aime et vu a plusieurs reprises pendant les annees 80s, toujours bien fichu sur le fond et une excellent serie B, mais un gros malaise cette fois, a cause de...la crasse ambiante. C'est vrai, dans Street Trash, j'ai souvenir de clodos "maquilles" ou on dessinait/peignait la crasse sur les visages et les membres. Dans C.H.U.D. la crasse est partout: les immeubles, les rues, les clodos, les egouts sont atroces (bref, des egouts, quoi ). A la fin, Daniel Stern est couvert de crasse de la tete aux pieds. Franchement, les maquilleurs meritaient un Oscar. Les acteurs ont du descendre dans les egouts pour de bon et du etre vaccines contre toutes les cochonneries possible et imaginables. Franchement, a la fin du film, ca me demangeait de prendre une douche!

- Child's Play: vu l'annee passee. Vu en salle a l'epoque. Jamais ete un de mes films de chevet. C'est vrai quoi, une poupee made in Taiwan en plastique, c'est quand meme moyennement menacant...La poupee Zuni de Trilogy of Terror (en bois) fout plus la frousse en ce qui me concerne. LA grosse surprise de la scene qui cette fois m'a mis super mal a l'aise (pas le cas a l'epoque) est la scene ou le gosse prend le metro tout seul, va dans un quartier degeu et rentre dans une crack house. Les gosses, meme adulte, je m'en fous, c'est pas mon truc (j'en ai pas d'ailleurs). Mais la, en tant qu'adulte, ca m'a mis sous tension alors que je me rappellais de la fin du film et donc savais qu'il n'allait rien lui arriver au gosse. Vraiment etonne sur le coup...Je me suis decouvert un cote "adulte responsable (en ce qui concerne les gosses)" qui m'a etonne au plus haut point.

Bizarrement, la gamine de Assault on Precinct 13, zero probleme. Allez comprendre...

Autre genre: le X. Nostalgique, j'ai essaye quelques titres d'antan dont je me rappellais. Resultat: le niveau de pilosite en vigueur a l'epoque a coupe court aux sceance. Paradoxalement, l'epilation (au laser?) qui semble de rigueur de nos jours me fait tout aussi tiquer...Dur de trouver un bon equilibre... Poil or not poil, that is the question

Sur une note plus rigolote: la tolerance pour certains comportements dans les annees 80s qui ne passeraient resolumment plus de nos jours.
- Ghostbusters: a l'occasion du reboot il y a quelques annees, j'ai revu le film de 1984 a la TV et me suis finalement rendu compte que...Bill Murray harcele sexuelement Sigourney Weaver pendant tout le film. A la fin, elle cautionne, dont l'honneur est sauf!
- Stakeout: Richard Dreyfuss, flic, "stalk" Madeleine Stowe. Mais c'est une comedie romantique, dont ca passe!
- Big: Elizabeth Perkins s'envoit en l'air avec la version (adulte) de Tom Hanks , qui a l'interieur, reste un gosse de 13 ans.

Marrant tous ces films "grand public" et vu en famille a l'epoque, sexuellement TRES charges.

Bref, des forumeurs ont des changements (radicaux) a partager? Des trucs qui ne passent decidemment plus. Des genres? Des titres? Des trucs qui, aimes a l'epoque, sont tombes totalement en disgrace? Des scenes qui tout-a-coup la fiche mal alors que, jusque-la, ca n'etait pas le cas? Certains se sont-ils decouverts des intolerances techniques? Des attitudes dans les films qui ne passent plus?

[arioch]

Je pense que le titre du thread ne reflète pas du tout le contenu de ton message

Quel rapport avec un naufrage ? Tu as changé avec le temps. Et en même temps, beaucoup de tes exemples montrent bien que cela n'a rien à voir avec l'âge. Tu n'aimais pas certaines choses, tu ne les aimes toujours pas.

La société a évolué, tu as évolué. Et pour que ce soit clair, "évolution" n'a pas une connotation positive ou négative ici. C'est juste qu'avec les temps, les choses changent.

Je pensais que tu allais nous dire que le naufrage pour la vieillesse, c'est de ne plus pouvoir regarder un film dans son intégralité sans :
- se pisser dessus
- s'endormir

Et surtout, qu'est ce que tu entends par la vieillesse ? C'est à partir de quel âge ? Et du coup, forcément, quel est ton âge ?
Moi, j'ai 57 ans, je ressens le poids de l'âge sur mon corps mais pas sur mon esprit. Est-ce que je fais partie de ce que tu entends par "la vieillesse" ?

[Superwonderscope]

Bref, des forumeurs ont des changements (radicaux) a partager? Des trucs qui ne passent decidemment plus. Des genres? Des titres? Des trucs qui, aimes a l'epoque, sont tombes totalement en disgrace? Des scenes qui tout-a-coup la fiche mal alors que, jusque-la, ca n'etait pas le cas? Certains se sont-ils decouverts des intolerances techniques? Des attitudes dans les films qui ne passent plus?

On a tous evolué - donc fatalement, avec le bagage de connaissances, le recul, les experiences emmagasinées depuis tout ce temps, fatalement, le regard posé sur le cinema actuel et celui vu il y a des années change.

Je sais que je ne peux plus regarder un Z transalpin sans regarder ma montre - et je reparle pas des cruautés animales qui m'ont toujours révulsé, encore pire aujourd'hui. Vu à 14 ans au cine en loucedé, Virus cannibale était le meilleur film d'horreur du monde. Aujourd'hui. meme au 36e degré, j'ai du mal. beaucoup de mal.

Les intolerances techniques sont plus celles venues aujourd'hui. Malgre des millions de dollars, des productions comme Red One sont d'une laideur confondante. les animaux dans la dernière merdasse de Spielberg, au secours. C'est inexcusable.
Je trouve toujours plus sympathique une production comme Crocodile 2 qui, malgre les limites et le budget, s'en sort avec de l'artisanat bricolé. Ca passe toujours mieux pour moi. ET le charme que je trouvais a la stop motion est toujours présente ces jours.

Mais il est vrai que le cinema actuel de ces dix dernières années me semble plus se répéter ad nauseam, je n'y trouve que tres rarement mon compte. C'est un cycle perpétuel de remakes, relectures, suites - phenomène qui existait deja avant il y. 40+ ans, mais qui semble s'être acceléré, selon. moi. Ca n'est plus trop mon envie de me déplacer ou d'acheter.

[Machet]

Avec l’âge, je dois être un peu plus sensible face aux images choquantes. Ou à nouveau sensible.

Dans les VF des années 80 (encore entendu récemment dans un Bud Spencer et Terrence Hill* destiné aux (grands) enfants), l’insulte « pédé » - alors tout aussi ordinaire qu’un « sale con », « connard », etc - me fait tiquer. La société a évolué et sur certains points, tant mieux.

*Salut l’ami, adieu le trésor de Corbucci (1981).

[dario carpenter]

Bref, des forumeurs ont des changements (radicaux) a partager? Des trucs qui ne passent decidemment plus. Des genres? Des titres? Des trucs qui, aimes a l'epoque, sont tombes totalement en disgrace? Des scenes qui tout-a-coup la fiche mal alors que, jusque-la, ca n'etait pas le cas? Certains se sont-ils decouverts des intolerances techniques? Des attitudes dans les films qui ne passent plus?

En vieillissant (j'approche dangereusement des 50 ans!) je me rends compte que j' aii plus de mal à "encaisser" la violence graphique dans les films, j'y prends moins de plaisir, donc je préfère peut-être maintenant le fantastique "soft" à l'horreur démonstrative. Plus généralement depuis quelques années même si j'aime toujours profondément le genre j'ai quand même une certaine lassitude par rapport au cinéma fantastique, du moins à celui qu'on nous propose en salle, j'y vais par habitude et quand même aussi un peu par plaisir!, mais heureusement que depuis une dizaine d'années environ je vois d'autres genres de films, où je m'y retrouve bien plus au niveau des personnages, thèmes, des résonnances intellectuelles et émotionnelles.

Après il faut dire que quand on regarde un certain type de films depuis 20/30/40 ans, il y a forcément des répétitions, un risque d'usure, je me souviens à ce titre d'une discussion avec Superwonderscope à la sortie en 2018 du "Halloween" de David Gordon Green ou je n'avais pas été convaincu par le film entre autres parce qu'on n'y retrouvait pas l'ampleur du cadre carpenterien et son sens de l'atmosphère nocturne, il m'avait alors argumenté que ce n'était pas faux mais qu'un jeune spectateur découvrant le premier opus de David Gordon Green et le slasher en 2018 pouvait lui y prendre du plaisir...on est parfois "victime" de notre cinéphilie.. A quinze ans si on m'avait posé la question j'aurais dit que mon réalisateur préféré était Sam Raimi grâce à "Mort sur le gril" (oui, oui!), "Evil dead 2"..30 ans plus tard j'ai toujours de la sympathie pour le bonhomme, moins pour ses blockbusters , mais son cinéma ne me "nourrit" plus émotionnellement...et encore moins intellectuellement! A l'inverse je reste fidèle, malgré leurs opus parfois décevants, à mes cinéastes d'enfance et d'adolescence John Carpenter et Dario Argento, leur style et leurs thèmes me "parlent" toujours, trente ans après leur découverte en vhs. Tout ça pour dire qu'avec le temps on change...plus ou moins!

C'est juste qu'avec les temps, les choses changent.

Plus les choses changent et plus elles restent les même, disait Snake Plissken dans "Los Angeles 2013"!

Mais il est vrai que le cinema actuel de ces dix dernières années me semble plus se répéter ad nauseam, je n'y trouve que tres rarement mon compte. C'est un cycle perpétuel de remakes, relectures, suites - phenomène qui existait deja avant il y. 40+ ans, mais qui semble s'être acceléré, selon. moi. Ca n'est plus trop mon envie de me déplacer ou d'acheter.

En feuilletant hier le box office US de l'année 1982 dans l'Ecran Fantastique, j'ai été effectivement presque surpris de voir qu'il n'y avait presque que des films "originaux", à quelques exceptions près (les remakes de "The thing" et "La féline", "Halloween 2", "Amituville 2", etc) Même constatation pour l'année 1984 avec pas mal de films "originaux" qui ont marché au box office ("Les griffes de la nuit", "Terminator", "Splash", "Gremlins", "Sos Fantômes"..) ou pas ("Electric dreams"). Donc oui le phénomène de la photocopieuse n'est pas nouveau mais ça semble s'être accentué avec le temps. Peut-être qu'une période incertaine mène au replistagnation artistique et donc le public vers des univers prééxistants confortables/sécurisants? Le carton de "Stranger things", par exemple.

[Les Bisseries]

Puisque tu me cites Bluesoul, je vais te dire ce que j'entendais par là. L'ultra gore et tout ce qui approche le torture porn/fausses snuffs n'ont jamais été réellement ma came dans le bis mais à l'époque, tout ce qui était extrême et sulfureux je me précipitais dessus. Les Guinea Pig, j'avais beau savoir que c'était une fiction, j'avais quand même l'impression d'avoir mis la main sur un truc interdit, comme zieuter des jaquettes de VHS porno quand on était au collège Maintenant ce genre de films est une souffrance à regarder (et depuis quelques années déjà), parce que j'ai l'impression de souffrir avec les personnages alors que bon à l'époque, c'est seulement devant A Serbian Film que je touchais mes limites J'ai encore quelques classiques à rattraper dans le genre (Neckromantik 2, quelques classiques du rape & revenge,...) mais je sais que ça va être douloureux. Hormis quelques survivals ou des grands classiques comme Cannibal Holocaust qui passent encore (parce que les personnages principaux sont détestables, ça doit jouer).

Question très intéressante néanmoins! Je rajouterais que j'aime bien quand un film de genre dit quelque chose, creuse ses thématiques, ce que je ne cherchais pas à l'époque (et je crois que même si c'était le cas, je m'en foutais ).

[fiend41]

ça devrait être un refuge, du temps libre, une retraite à ne plus dépendre d'autre chose que son temps à le perdre partiellement dans la vie d'autres imagée dans des films. j'essaie à espérer voir et vivre ça un jour. mais déjà Arioch découvrira ça avant la plupart d'entre nous il semble !

s'il fallait revenir à une jeunesse, j'adorerais refaire une ambiance cinéma maison de 1992. laserdiscs, vhs s-vhs, tritubes, dolby surround, pour se dire mince c'était ça la belle époque ! (évidemment le top du top serait du 35mm avec 6 pistes audio)

la tolérance aux films lents ou vides oui à force j'ai du mal... car le temps s'écoule et que fait t'on de notre vie ? déjà on s'en prive pas mal à regarder des films ou pire des séries

[Lord Taki]

Parlant LD j'attends toujours le doc (cf la session sur ma terrasse il y a quoi 20 ans?).

[fiend41]

ça doit faire ~18ans, t'as toujours l'occasion de jouer à Virtua racing megadrive ? eh oui j'attends aussi l'euromillions pour libérer du temps (voire aussi une pelleteuse pour accéder à ces DV) . et accessoirement en lisant l'autre topic, moi aussi je veux un paradis de débauches techniques et loisirs à la Neverland

hier justement je causais un peu LD avec un passionné mais une variante, jeux laserdisc arcade, et graveur LD. fou y'a eu un projet de LD pour la console atari 7800 (et devait sortir le jeu-film "Firefox" basé sur l'oeuvre avec clint eastwood) qui était vraiment sorti en arcade.. et qui fut présent à la salle arcade de la Pinède juan les pins m'avait dit un cousin)