CELSIUS 41.11 : la vérité sur le mensonge de Moore!

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jPl
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Message par jPl »

Superfly a écrit :
aucun rapport avec les pitreries propagandistes de fahrenheit et celcius...
C'est vrai que le Western ricain a vachement aidé pour montrer une image positive des indiens en amériques. :wink: Il n'aura fallu que 500 ans pour que les usa crée un musée indien à washington. Même les noirs ont été reconnus avant :D
je ne savais pas que le rôle du western aurait dû être de montrer une "image positive" des Indiens.
mille excuses !
je te laisse positiver en paix...
weeelliam
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Message par weeelliam »

rusty james a écrit :eh eh c'est Bruegel quoi :D 8) :wink:
je vais refaire mon papier peint moi ! :D
ah, on m'apprend a l'instant que je n'ai pas de papier peint chez moi !
huh ? :D
rusty james
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Message par rusty james »

oaui pis dans les films d'horreur c'est pas mieux y'a pas de noir, dixit Kevin Williamson dans Scream 2 (lui il a pas vue La nuit des mort-vivant).
Voilà c'était juste pour prouver tout ma culture cinématographique, s'il en était besoin :oops: aïe, non çà fait mal quoi ! :arrow:
niko13
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Message par niko13 »

jPl a écrit :
Superfly a écrit :
aucun rapport avec les pitreries propagandistes de fahrenheit et celcius...
C'est vrai que le Western ricain a vachement aidé pour montrer une image positive des indiens en amériques. :wink: Il n'aura fallu que 500 ans pour que les usa crée un musée indien à washington. Même les noirs ont été reconnus avant :D
je ne savais pas que le rôle du western aurait dû être de montrer une "image positive" des Indiens.
mille excuses !
je te laisse positiver en paix...
Non, mais une image realiste, ca aurait ete pas mal non ?
Parce que la, "indiens = sauvages belliqueux", sur 50 ans c'est un peu lourd comme propagande non ?
What the fuck did I do ?
jPl
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Message par jPl »

SamReVolt a écrit : La démocratie, c'est cause toujours.
La dictature, c'est ferme ta gueule.
encore une fois c'est bien le privilège d'un individu vivant sous une démocratie de faire ce genre de blague.
ceux qui vivent sous une dictature la trouveraient moins drôle.
Et encore, en France, nous avons moins de libertés qu'aux US dans certains cas.
En l'occurence, un film sur Mittérant de son vivant et pendant sa gouvernance, aurait été tout bonnement impensable, et je pense que vouloir en faire de même aujourd'hui sur Chirac serait tout simplement impossible.
c'est vrai qu'on applaudit très fort Michael Moore (qui, au passage, a pu faire son film parce qu'il vit dans un régime démocratique, et va influencer beaucoup de monde avec) ; je n'avais encore jamais entendu quelqu'un regretter qu'il n'y ait pas un docu du même type sur Chirak...
ce serait très intéressant !
rusty james
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Message par rusty james »

Le western reflete la réalité d'une époque et d'une société, tout comme le film noir par exemple (comme par hasard quand la dépression pointe le bout de son nez puis la prohibitions les films parle de corruption, de flics ripoux...)
Et puis il y a eu des films comme "La flèche (ou la lance je sais plus je les confonds tout le temps, :oops: y'en a un qui est tout pourri en tout cas :D ) brisée", et d'autres, qui ont cassé le trucs...
Et puis qui influence qui ? bonne question ? mais pour moi on écrit sur ce qu'on "connait" (ou qu'on est capable d'imaginer, c'est une lapalissade mais bon) et même si certains auteurs de génie devance un peu leur temps au bout du compte ils ne font bien souvent que traduire ce qu'ils ressentent, des sentiments...
Et y'a des choses encore maintenant qui même si on les penses on peut pas les dire à l'écran, ou alors seulement en "contrebande", c'était pareil pour le western je crois...
Je suis pas un spécialiste mais je crois bien qu'il y de très bons bouquins qui traite du cinéma sous l'angle sociologique...
Modifié en dernier par rusty james le lun. oct. 25, 2004 5:27 pm, modifié 1 fois.
weeelliam
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Message par weeelliam »

jPl a écrit :
SamReVolt a écrit : La démocratie, c'est cause toujours.
La dictature, c'est ferme ta gueule.
encore une fois c'est bien le privilège d'un individu vivant sous une démocratie de faire ce genre de blague.
ceux qui vivent sous une dictature la trouveraient moins drôle.
Et encore, en France, nous avons moins de libertés qu'aux US dans certains cas.
En l'occurence, un film sur Mittérant de son vivant et pendant sa gouvernance, aurait été tout bonnement impensable, et je pense que vouloir en faire de même aujourd'hui sur Chirac serait tout simplement impossible.
c'est vrai qu'on applaudit très fort Michael Moore (qui, au passage, a pu faire son film parce qu'il vit dans un régime démocratique, et va influencer beaucoup de monde avec) ; je n'avais encore jamais entendu quelqu'un regretter qu'il n'y ait pas un docu du même type sur Chirak...
ce serait très intéressant !
ben si c'est nul et pas objectif pourquoi tu voudrai un truc comme ca sur chirac ? ah parceque tu n'aimes pas chirac... ben tu voies, c'est juste le point de vue de Moore que t'aimes pas puisque si c'etait sur un mec que t'aimes pas chirac, tu trouverai ca tres interessant. Dis moi que ce n'est pas ce que tu voulais dire, tu peux le faire, personne te croira. Dis qu'on est con et intolerant aussi tiens.
huh ? :D
Superfly
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Message par Superfly »

Non, mais une image realiste, ca aurait ete pas mal non ?
Parce que la, "indiens = sauvages belliqueux", sur 50 ans c'est un peu lourd comme propagande non ?
Merci niko13

Pour Chirac quand on voit comment ont été recu les docus de Pierre Carles on se doute que personne ne voudrait produire ca en France. Les Usa ont des centaines de chaines. Nous 6. La démocratie comme là. Commentun pays aussi évolué que la france n'a que 6 chaines !!!! Et personne ne dit rien. C'est normal.

En France les juges sont placés par le pouvoir en place. Aux Usa se sont les électeurs qui décident qui reste. Voilà un vrai exemple de démocratie et d'impartialité. Ce qui ne veut pas dire que tout le reste l'est bien sûr).

Donc on peut taper sur le président de la République ... mais le grand public ne le saura jamais et ca restera dans Le Canard Enchainé (seul journal à ma connaissance dont les actions sont entre les mains des journalistes et pas des entreprises).

Moi je regrette un docu sur Mitterand ou sur Chirac. On l'a bien fait sur LO et le FN, pourquoi pas les autres ?
SamReVolt
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Message par SamReVolt »

Z'avez fini de tous poster en même temps. :mrgreen:

Weeliam m'aura économiser de la salive.
Car bien que tes propos soient loins d'être ininteressants, je note moi aussi une certaine contradiction dans tes propos, jPl.

De plus, je constate que comme Big John, tu ne fais que paraphraser mes propos en voulant les contredire.
Tu cherches la controverse avec moi , alors que nous sommes d'accords sur le fond.

Rusty: je te retourne volontier la question. A qui tu t'adresse dans ton dernier message.
Car ce n'est pas à moi que tu vas apprendre tout ceci, même tu fais bien de rappeler ce qui semble passer pour de vulgaires banalités à une époque où l'on se plait à cultiver le cynisme à tout crin.
D'ailleurs je pourrais discourrir du sujet pendant de longues heures, mais bon devant un verre, parce que sur un forum, c'est chiant :mrgreen:

Au fait merci d'avoir ressorti ce tableau ;)

jPl:
Il est vrai que le consensus spécieux du lendernau mediatico-politique est à jerbé à ce sujet.
Tout le monde conspuait volontier le manipulation des masses américains par les media, Fox News en tête.
Alors qu'en France, tout débat était tué dans l'oeuf.
Il est de bon ton de se dire "contre la guerre" sans rien proposer d'autre à la place et de se la jouer "je vous l'avais bien dit" en se gaussant de la débacle de l'armée US (d'autant plus facile quand notre propre armée n'est pas sur place).

Il est de bon ton de soutenir le candidat Kerry, pardon, de voter contre Bush, même et surtout si tu es français, voire étranger tout court.
Car en effet, avec Kerry, ce sera la fête, c'est certain.
Assez marrant de voir nos medias et le populo multiplier leur posture qui frisent l'ingérence à force de ce mêler de la politique intérieur des Etats-Unis, qui bien entendus, n'interesse absolument personne, sauf quand ça risque de nous retomber sur notre gueule. Cette même ingérence que l'on reproche aux Américains.
On reproche souvent aux Américains d'imposer leur vision du monde au reste de ce même monde. Ben que ce dernier cesse de l'accepter et de nourrir ce satané complexe d'infériorité qui consiste à toujours se mesurer la bite à l'aune de le superpuissance.

Mais bon hein, ce n'est pas une raison pour voir dans le moindre opposant à Bush ou à la guerre en Irak, un beauf pacifiste crachant sa haine des américains et qui se contente dire que "la guerre, c'est mal".
C'est trop facile, en plus de tomber dans l'excès inverse, quitte à passer pour un méchant faucon du pentagone pro-bush, ce qui serait le comble.
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rusty james
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Message par rusty james »

D'ailleurs je pourrais discourrir du sujet pendant de longues heures, mais bon devant un verre, parce que sur un forum, c'est chiant
çà aurait été volontier mais ces cons de capitalistes ont pas encore inventé de machine à téléportations :( :D :wink:
Prodigy
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Message par Prodigy »

Je me considère même comme un connard de pacifiste qui pense sûrement très naïvement que Kerry - pardon, que "tout sauf Bush" - sera également une bonne chose pour les Etats-Unis, pays & peuple que par ailleurs j'aime beaucoup :?

(et que la Bush Team se barre, ça me donnera une bonne raison d'y retourner, hors de question de me taper 50 fouilles anales et 3 fichages sur les dossiers du FBI :evil:)
jPl
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Message par jPl »

niko13 a écrit :
jPl a écrit :
Superfly a écrit : C'est vrai que le Western ricain a vachement aidé pour montrer une image positive des indiens en amériques. :wink: Il n'aura fallu que 500 ans pour que les usa crée un musée indien à washington. Même les noirs ont été reconnus avant :D
je ne savais pas que le rôle du western aurait dû être de montrer une "image positive" des Indiens.
mille excuses !
je te laisse positiver en paix...
Non, mais une image realiste, ca aurait ete pas mal non ?
Parce que la, "indiens = sauvages belliqueux", sur 50 ans c'est un peu lourd comme propagande non ?
il me semble que le western, à la base, raconte l'Histoire fondatrice des Etats-Unis ; c'est le mythe de la conquête de l'Ouest, etc... évidemment ce genre de récit se passe des subtilités du genre : des Indiens, il y en avait des gentils et des méchants, ils étaient là avant, etc... je ne vois pas comment le western aurait pu marcher aussi bien s'il n'avait pas été foncièrement manichéen au départ. c'est même pas une question d'image positive ou de racisme, c'est juste : les "bons" et les "méchants" (la terre des sauvages, ou plutôt la terre sauvage à conquérir, etc).
c'est une fiction qui élabore un mythe, son rôle n'est pas de dire ce qui s'est réellement passé.
demander une "image réaliste" ? autant saper tout l'édifice !
d'ailleurs le western est arrivé (avec le cinéma) bien après le massacre des Indiens il me semble. il était impensable de détruire le mythe de la conquête, ce sur quoi l'Amérique s'est construite, en la condamnant...
évidemment que c'était horrible et injuste. ça l'était "nécessairement", si je puis dire.

et à mon avis si cela c'est de la propagande, alors TOUT est propagande...
SamReVolt
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Message par SamReVolt »

Ben oui, tout est progagande, tu as l'air de faire une sacrée découverte ? (je déconne pas).

Rusty:
Voyons Rusty, à une époque où toute notre énergie devrait tourner avec juste de l'eau, de l'air et du soleil, alors la téléportation... un peu de sérieux voyons. :wink:
Ah ben tiens, c'est justement le sujet du Cest dans l'air d'aujourd'hui qui parle justement de l'avenir du pétrole.

Prodigy:
En 1995, je voulais "tout sauf Chirac", sachant à quelle catastrophe nous courrions, je te dis pas la gueule que j'ai tiré quand j'ai vu qu'il avait gagné de deux point sur Jospin.
Ah mais voilà, ma bonne dame, je n'avais pas 14 ans, donc dans le cul mon droit de vote, j'ai donc gentilment rongé mon frein pendant les 7 ans de purgatoire.
Résultat, on doit se le coltiner (au moins) 5 ans de plus.
Et là je te dis pas la gueule que j'ai tiré un certain 21 avril 2002, quand j'ai appris les premières estimations à 18h, puis quand j'assurais le dépouillement à 19h, à compter tous les bulletins du FN, à bouillir à chaque fois que je rajoutais un trait à côté de Lepen...
Je te dis pas l'ambiance entre les deux tours dans ma bonne ville communiste...

Alors, tu m'excusera, mais pour ce qui est de donner des consignes de vote entre autres leçons de démocratie aux américains, nous, français, nous nous posons là.
Car oui, aussi pacifiste que tu es, tu n'es pas américain, donc tu n'as dans les faits, absolument rien à dire quand au sort de l'élection américaine, tout juste as-tu le droit de la commenter, rien de plus.
Oui je sais c'est dur, mais c'est comme ça et pas autrement.


Du coup, j'en ai oublié de répondre à Big John 33
big john 33 a écrit :putain tu dois être malheureux
je ne savais pas que tu en etais là
désolé!
Pas faute d'être "Over The Top" pourtant:

Image
Do you no what ?
I'm happy !
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rusty james
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Message par rusty james »

Quoi ? y'a bien des gens qui croient en la télépathie :D (y'en a même qui ont des "diplômes" de psychologie !)
jPl
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Message par jPl »

weeelliam a écrit :
jPl a écrit :
SamReVolt a écrit : La démocratie, c'est cause toujours.
La dictature, c'est ferme ta gueule.
encore une fois c'est bien le privilège d'un individu vivant sous une démocratie de faire ce genre de blague.
ceux qui vivent sous une dictature la trouveraient moins drôle.
Et encore, en France, nous avons moins de libertés qu'aux US dans certains cas.
En l'occurence, un film sur Mittérant de son vivant et pendant sa gouvernance, aurait été tout bonnement impensable, et je pense que vouloir en faire de même aujourd'hui sur Chirac serait tout simplement impossible.
c'est vrai qu'on applaudit très fort Michael Moore (qui, au passage, a pu faire son film parce qu'il vit dans un régime démocratique, et va influencer beaucoup de monde avec) ; je n'avais encore jamais entendu quelqu'un regretter qu'il n'y ait pas un docu du même type sur Chirak...
ce serait très intéressant !
ben si c'est nul et pas objectif pourquoi tu voudrai un truc comme ca sur chirac ? ah parceque tu n'aimes pas chirac... ben tu voies, c'est juste le point de vue de Moore que t'aimes pas puisque si c'etait sur un mec que t'aimes pas chirac, tu trouverai ca tres interessant. Dis moi que ce n'est pas ce que tu voulais dire, tu peux le faire, personne te croira. Dis qu'on est con et intolerant aussi tiens.
j'aime beaucoup l'enchaînement de tes deux dernières phrases. :roll:
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