"BAISE-MOI" de V. Despentes & Coralie ( 2000 )

[Morzhol]

Le syndrome des mots en gras pour marquer son propos.

Ce qui fait que du coup tu es passé à coté des 3 pattes du canard

[Allan Theo]

Le syndrome des mots en gras pour marquer son propos.

Ce qui fait que du coup tu es passé à coté des 3 pattes du canard

Oh putains, j'ai tellement pris l'habitude de zapper ce qu'il écrit que j'avais pas fait gaffe !!!

avec leurs histoires qui cassent pas trois pattes à un canard

Tva voir ta gueule

[Fatalis rex]

Et là je r-attaque sur "AMERICAN PSYCHO", mais ça ne regarde que moi ( et mériterait un autre topic )...

AMERICAN PSYCHO, si tu parles du livre, la différence c'est que derrière la provocation, il y a quelque chose. Le reflet d'une époque cynique, d'un mode de pensée nihiliste. Ca se dérouler à une époque de changement, les années 80, là où est né le "virus" : à Wall Street. C'est pas que l'histoire d'un mec qui zigouille des putes et des clodos. BAISE MOI d'apres ce que j'ai compris, ça parle de salauds de mecs (comme tous les hommes, s'entend) qui se font défoncer le cul à coup de battes de base-ball par des walkyries vengeresses. Ca chie pas loin. Tant qu'on y est on pourrait demander à Emile Louis d'écrire un livre sur ce qu'il pense des femmes, ça aurait sûrement la même portée

[Bast]

Et là je r-attaque sur "AMERICAN PSYCHO", mais ça ne regarde que moi ( et mériterait un autre topic )...

AMERICAN PSYCHO, si tu parles du livre, la différence c'est que derrière la provocation, il y a quelque chose. Le reflet d'une époque cynique, d'un mode de pensée nihiliste. Ca se dérouler à une époque de changement, les années 80, là où est né le "virus" : à Wall Street. C'est pas que l'histoire d'un mec qui zigouille des putes et des clodos. BAISE MOI d'apres ce que j'ai compris, ça parle de salauds de mecs (comme tous les hommes, s'entend) qui se font défoncer le cul à coup de battes de base-ball par des walkyries vengeresses. Ca chie pas loin. Tant qu'on y est on pourrait demander à Emile Louis d'écrire un livre sur ce qu'il pense des femmes, ça aurait sûrement la même portée

Je me répete mais c'est vous qui voulez que Baise moi "chie loin" (mdr, l'expression de tueur). C'est juste un pti bouquin un peu destroy.
Prenez n'importe qul polar, il y aura toujours un message dont il est facile de se foutre. Je m'en fous moi, je veux pas le défendre a tout prix mais c'est le retour des arguments a 0,33 euros là.

[kayman]

voila la gueule de l'argumentaire à propos d'un bouquin que t'as même pas pris le temps de lire. Après Isabelle Alonzo, Steevy, voilà qu'Emile Louis est convoqué, je suis toujours autant sidéré. Tu te rends compte j'espère que ce type d'arguments fonctionne sur tout.

[diablo]

Je connais parfaitement le cadre dans lequel a été édité ce Baise moi, puisque on m'avait refilé à l'époque une pleine brouette d'auteur de cette collection, avec en exergue donc le Baise Moi en question qui était encore peu connu. Si je me souviens bien la personne qui m'avait refilé ça voulait me mettre sur la piste éventuelle d'un éditeur un peu moderne et qui accepterait de prendre un risque avec moi. Mais non seulement je n'ai pas été convaincu par ces bouquins (je m'en souviens d'un écrit par un stewart et qui abusait du fantasme générique sur la sexualité des hôtesse de l'air avec des couilles, et sans pour nous barbotter du temps de lecteur) mais surtout j'avais la sale impression qu'on essayait de me vendre de la daube emballé dans du papier de soie, pire qu'on était au bordel et que j'étais le client. Mais le pire, pour moi, c'est que ça prétendait faire dans le trash façon les premières nouvelles de Benderson, ou reprendre l'univers glauque de Selby, voir déjanté d'Alby la Famine par exemple, le talent en moins la putasserie en plus. Franchement, ça donnait même pas envie de tenter de leur vendre un manuscrit.

Cela étant Despente a très vite trouvé son public, non pas dans la gare, mais dans son quartier d'origine, et c'est pas la Coureneuve. Je redite donc, un bouquin pour choquer le bourgeois, et qui, forcément à plu aux bourgeois de l'édition qui en France a tant de mal à trouver son renouveau. Alors on nous a vendu elle, Truisme et quelques fadaises du genre, comme le nec plus ultra de la modernité littéraire, ce qu'on fera plus tard en essayant de faire passer le très, très démago (et mal écrit) 99 francs pour du Brett Easton Ellis.

Pour résumer, ça fait peur, et si je suis un jour édité, je suis certain d'une chose, si je suis lu, je ne serais jamais dans les petits papiers du Mercure Françoy (comprenne qui voudra l'allusion)

Quand au film... bin c'est un film amateur tourné dans une cave, et je suis certain pourtant que l'INA regorge de film de ce genre, des courts en général, mais mieux tourné et avec beaucoup plus de sincérité. Seulement hélas, tout le monde n'a pas le carnet d'adresse de Despentes qui quoi qu'il arrive trouvera toujours ses des défenseurs... au Deux Magots et au Flore...

[Bast]

Pas que ça a foutre non plus, j'ai d'autres interets dans la vie que "Baise moi" mais, dans le desordre :
- choquer le bourgeois, ça veut rien dire.
- critiquer Despentes pour son quartier d'origine, bien vu, c'est trés con-structif et tellement fondé comme remarque. On parlerait d'un quartier populaire, ça passerais pour du Racisme
- c'est vrai que c'est grace au Flore que Despentes a pu faire son film, ça se sent dans le budget, les acteurs, tout ça tout ça.

Il y a de vrais perles dans cette Collec, meme si en effet, j'en ai acheté 7 pour 10 euros il y a deux mois en grande surface (dont White Chapel, Monitor Man, La petie Ogresse de Rollin, ...)

[Art Core]

En tout cas Despentes a définitivement réussi une chose. A ce qu'on parle d'elle car 6 pages sur cette bouse c'est beaucoup trop

Pour American Psycho c'est différent, le livre est un chef-d'oeuvre (qui invente un style littéraire - enfin Ellis invente un style littéraire, Less Than Zero étant le fer de lance) et l'adaptation totalement raté. Pour Baise-Moi c'est l'auteur même de l'ouvrage qui s'y colle alors si l'auteur elle-même foire son adaptation on y peut pas grand-chose (je précise que j'ai pas lu le bouquin). Je pense qu'il faut faire la part des choses.

[Rob-Zombie]

Je connais parfaitement le cadre dans lequel a été édité ce Baise moi (...) non seulement je n'ai pas été convaincu par ces bouquins (...) mais surtout j'avais la sale impression qu'on essayait de me vendre de la daube emballé dans du papier de soie, pire qu'on était au bordel et que j'étais le client. Mais le pire, pour moi, c'est que ça prétendait faire dans le trash façon les premières nouvelles de Benderson, ou reprendre l'univers glauque de Selby, voir déjanté d'Alby la Famine par exemple, le talent en moins la putasserie en plus. Franchement, ça donnait même pas envie de tenter de leur vendre un manuscrit.

Cela étant Despente a très vite trouvé son public, non pas dans la gare, mais dans son quartier d'origine, et c'est pas la Coureneuve. Je redite donc, un bouquin pour choquer le bourgeois, et qui, forcément à plu aux bourgeois de l'édition qui en France a tant de mal à trouver son renouveau. Alors on nous a vendu elle, Truisme et quelques fadaises du genre, comme le nec plus ultra de la modernité littéraire, ce qu'on fera plus tard en essayant de faire passer le très, très démago (et mal écrit) 99 francs pour du Brett Easton Ellis (...)

Quand au film... bin c'est un film amateur tourné dans une cave, et je suis certain pourtant que l'INA regorge de film de ce genre, des courts en général, mais mieux tourné et avec beaucoup plus de sincérité. Seulement hélas, tout le monde n'a pas le carnet d'adresse de Despentes qui quoi qu'il arrive trouvera toujours ses des défenseurs... au Deux Magots et au Flore...

J'adore ton style et ton écriture ( avec ces histoires de merde enroulée dans de la soie, etc, etc ), man, mais désolé je ne pourrai pas te signer, non plus

Par contre, si tu viens y mêler ce bobo gauchiste de pseudo-intellectuel de Beidbegger ( qui après avoir fait le pantin sur Canal sort un livre co-écrit avec Monseigneur Di Maggio, il me semble - truc dans le genre ), tu vas tuer le débat

Et sinon

Le syndrome des mots en gras pour marquer son propos.

Ce qui fait que du coup tu es passé à coté des 3 pattes du canard

Oh putains, j'ai tellement pris l'habitude de zapper ce qu'il écrit que j'avais pas fait gaffe !!!

avec leurs histoires qui cassent pas trois pattes à un canard

Tva voir ta gueule

Et oui, c'est mon style, ma msie en page depuis des années où je sévis ( ou j'erre ) sur le oueb ( tu vois y a aussi des italiques ) et ça sert aussi à perdre le coco et voir s'il ne lit qu'une partie de ce con ( le jeu de mot à la con est aussi de mes préférences ) veut qu'il lise.
Simple manipulation des sens et test de la critique des lecteurs, pourrais-je insinuer en voulant pêter plus que mon cul, alors que c'est aussi et jsute très décoratif ( j'aime les smyleys aussi )

Sans rancune...

Et là je r-attaque sur "AMERICAN PSYCHO" (...)

AMERICAN PSYCHO, si tu parles du livre (...)

On s'trouve le topic approprié et on en re-parle là-bas

[Fatalis rex]

En tout cas Despentes a définitivement réussi une chose. A ce qu'on parle d'elle car 6 pages sur cette bouse c'est beaucoup trop

Pour American Psycho c'est différent, le livre est un chef-d'oeuvre (qui invente un style littéraire - enfin Ellis invente un style littéraire, Less Than Zero étant le fer de lance) et l'adaptation totalement raté. Pour Baise-Moi c'est l'auteur même de l'ouvrage qui s'y colle alors si l'auteur elle-même foire son adaptation on y peut pas grand-chose (je précise que j'ai pas lu le bouquin). Je pense qu'il faut faire la part des choses.

Je suis d'accord, si ce n'est que le style employé par Ellis, même s'il est très original et novateur, trouve quand même un écho dans le passé littéraire, notamment chez Camus avec L'ETRANGER. C'est à dire, pour résumer, "je raconte l'histoire à la première personne sur un ton très détaché comme si tout ça me concernait pas, je suis le spectateur de ma vie"

Ensuite, ce qu'a fait Ellis, c'est carrément de créer une mode, de Beigbéder à Houellebeq, on retrouve ce même cynisme, ce nihilisme d'un personnage voué à la mort, et qui ne prend conscience de sa vie qu'à l'approche imminente de sa fin.

[Abyssanctum]

voila la gueule de l'argumentaire à propos d'un bouquin que t'as même pas pris le temps de lire. Après Isabelle Alonzo, Steevy, voilà qu'Emile Louis est convoqué, je suis toujours autant sidéré. Tu te rends compte j'espère que ce type d'arguments fonctionne sur tout.

Non. Si ce genre de comparaison est faite c'est que baise moi est extrèmement mauvais et ridicule.

[Allan Theo]

Sans rancune...

Je t'en rend qu'une moi aussi (je peux faire des jeux de mot a chier aussi, je dois juste me forcer pour les rendre mauvais )

[Fatalis rex]

allez, pour équilibrer, je vais dire un peu de bien quand même de Despentes, qui a déclaré quelque chose qui me semble intéressant :


JLT - Pourquoi dîtes-vous que l'époque " n'épargne pas les innocents ? "

VD - C'est vrai, me semble-t-il. Notre époque est brutale et barbare. Aujourd'hui, plus que jamais, c'est la loi du plus fort. Par exemple, j'ai lu un livre qui nous explique comment Coca cola, dans son plan marketing et dans la formation de ses équipes, cherche à mieux s'attaquer aux gamins et à leurs faire boire davantage de Coca. Ils en boiront, du moins l'espèrent-ils, jusqu'à la fin de leurs jours. C'est plus rapide et efficace que d'essayer de changer la consommation des trentenaires. On s'attaque donc aux gamins de moins de douze ans ! Que faut-il en penser ? D'abord, le Coca n'est pas une bonne boisson, mais le procédé marketing est surtout ignoble. De même, on leurs vend du " Britney Spears " : cette fille, habillée comme une pute, est présentée comme catholique et pucelle. Quel paradoxe ingérable pour des gamins ! Une soi-disante chrétienne qui vend, de manière insidieuse, le sexe le plus hardcore. On est en train de bousiller la tête de nos enfants à vitesse grand v.

Le reste ici :
http://perso.wanadoo.fr/erato/horspress/despente.htm

[Bast]

Rob Zombie, tes messages me font penser a certains messages d'une certaine bete a corne, je pense que vous allez bien vous entendre tous les deux
Sur ce je et je n'y reviens plus

[diablo]

Pas que ça a foutre non plus, j'ai d'autres interets dans la vie que "Baise moi" mais, dans le desordre :
- choquer le bourgeois, ça veut rien dire.

Ah si si ça veut tout dire, mais peut-être faut-il être soit-même un bourgeois pour comprendre, et ici je te renvois à Chabrol pour ce qui est de la description de la suave bourgeoisie. Cela étant, et c'est une chance, la bourgeoise est un état d'esprit pas un état financier, on peut être bourgeois et manger des cailloux. Pour faire court, un esprit court avec des idées arrêtées sur tout et surtout arrêtées, quelques principes de charité bien en ordre, la tiédeur pour chauffage, le milieu de tout pour pas que ça dépasse, et comme dit la chanson, faut pas jouer les riches quand on a pas le sou. Même si j'aime ce film, par exemple, Irréversible est un film qui veut choquer le bourgeois, de l'avis même de son auteur. Mma cité va craquer, en est un autre... c'est pas les exemples qui manque, et auteur on peut citer Marc Edouard Nab dans son délire antisémite célinien.

- critiquer Despentes pour son quartier d'origine, bien vu, c'est trés con-structif et tellement fondé comme remarque. On parlerait d'un quartier populaire, ça passerais pour du Racisme.

Il y a deux façons d'être d'un quartier ou d'un autre, on prend la pause, on relève sa casquettte ou sa mèche et le petit poing levé on fait : "société je vous hait". Despente dans son numéro trash est exactement là dedans, il y en a d'autres, et des moins brillants, certain vont s'enfermer Tour Montparnasse pour recevoir l'Interallié (ou le Fémina je sais plus) ça le fait moins que de faire Gainsbourg avec des nichons c'est sûr, mais c'est le même boudin (enfin si j'ose dire, et j'ose d'ailleurs... désolé... ). A l'inverse, on a le même comportement ailleurs, Smaïn a fait son beurre là-dessus (oui jeu de mot con, c'est pas de moi c'est du mal rasé sur canal)

- c'est vrai que c'est grace au Flore que Despentes a pu faire son film, ça se sent dans le budget, les acteurs, tout ça tout ça.

On oublie les producteurs, le nombre de vedette du porno, le financement, la distribution, d'ailleurs on l'oublie parce que je défie, même le gagnt du loto de trouver Ian Scott, Coralie et leurs copains dans leur cadre, avec parking, explicit lyrics, tournage en ville, et fusil à pompe
avec artificier, assurance et tout le tintouin... et bien entendu le droit laisser à l'auteur de filmer elle-même tout ça, sans la moindre idée de son talent graphique (au demeurant un néant rare) ni de l'eventuel succès en salle.


Merci Rob, à part ça bin pour le courant nihilisto-bourge supposé entamé par Ellis, je dirais non. J'ai comparé Ellis à l'invertébré à mèche mais ça c'est l'aspect marketing. Même si j'ais toujours été incapable de lire American Psycho à cause de la violence, c'est extrêment écrit, un style et comme disait Balzac c'est le style qui fait tout, sans compter que d'après ce que j'ai compris du livre par le film, qu'American Psycho est une remarquable reflexion sur l'inhumanité de cette sociéte, que la fin et son "twist" ambigue éclaire tout entier. Houellebecq je connais pas et je n'ai pas envie, vu son avis sur l'Islam, ça va me pomper d'avance. Quand au troisème... bin gentiment je dirais qu'encore faudrait-il qu'il ait quelque chose à dire pour commencer à posséder ne serait-ce qu'un style, justement.
De toute manière les deux français ne font que suivre une bonne vieille tradition de la littérature, française, anglaise, etc... les moralistes on appel ça, et comme son nom l'indique il s'agit de faire la morale avec de l'acide, le plus part du temps. Ces moralistes de la tradition seront généralement de petits Voltaire fautre de devenir de piètre Rousseau. Les plus talentueux ont crée le mouvement Dandy ou les Merveilleuses et les Formidables.


Vala, vala, à part ça, après lecture du post de fatal, bin je dirais qu'à contrario de ce que disait Coluche ou Desproges de Yourcenare, Despente écrit et filme des conneries mais elle n'en dit pas forcément, comme quoi...