Opera / Terreur à l'opéra - Dario Argento (1987)

[Romain]

ça lui fait du bien à cette mouche d'être critiquée. ça fait des mois que je souligne l'amateurisme de cette structure!
La preuve, on a toujours pas vu l'ombre d'un CURSE OF THE BLACK WIDOW.

[Superfly]

Ben c'est clair ... je pige pas comment on arrive à autant niquer les gens

[dario carpenter]

Après je suis sûr qu'il n'y aura pas de souffle sur la piste 7.1 THX DTS Mono du DEMON DANS L'ILE prévu pour Janvier 2029!

[Romain]

Franchement les amis, c'est pas le souffle qui est gênant... C'est le doublage.
Bon Superfly, je peux désormais dévoiler au reste du forum la preuve de ton amateurisme ou pas? ça me démange!!!

[Shinji]

Sympa de le prendre comme ça...

Je n'ai jamais remis en question le boulot investi, et encore une fois si je l'ai acheté au Chat qui fume, c'est aussi pour ça.

Je peux comprendre qu'on ait du mal à entendre le moindre point négatif, surtout si ça ne vous paraît pas justifié.

Donc merci beaucoup pour le film en BR et les suppléments.

[Romain]

Ne t'en fais pas, tout le monde l'a entendu le souffle, Shinji.
Mais Superfly a le bras long alors vaut mieux faire comme depuis la sortie de Deadly Spawn:
"Il le foooooooooooooooooooooooooooo"

[Superfly]

Sympa de le prendre comme ça...

Je n'ai jamais remis en question le boulot investi, et encore une fois si je l'ai acheté au Chat qui fume, c'est aussi pour ça.

Je peux comprendre qu'on ait du mal à entendre le moindre point négatif, surtout si ça ne vous paraît pas justifié.

Donc merci beaucoup pour le film en BR et les suppléments.

Non mais je sais que tu n'as rien remis en cause. Du souffle y en a parfois sur les pistes son. On peut entendre les points négatifs. Je n'ai pas dis que c'était faux ce que tu disais. J'ai juste dis que ça ne m'avait pas choqué et que quand on l'a passé ça n'a pas choqué les gens j'ai l'impression sinon, comme on aurait eu des retours à ce moment là.
Et on a déjà corrigé du souffle sur des pistes son ... depuis notre premier titre The Deadly Spawn d'ailleurs Donc désolé si ça t'a dérangé pour le coup.

[farlane]

Personnellement je n'ai pas tiqué sur la qualité des pistes audio. Vue l'age du film et le créneau je ne m'attendais pas à un son THX... et puis par ailleurs j'étais très content de l'image et de la ligne éditorial globale donc conciliant.

Là où j'ai été plus ennuyé ça a été au moment de choisir la piste audio. N'ayant jamais vu le film je n'avais pas d'historique sur le sujet. J'ai apprécié que chaque piste audio soit présentée, mais sans arriver à identifier laquelle privilégier...
Du coup on a commencé le film avec la piste Cannoise, puis on est passé sur le second doublage, en espérant (sans trop y croire) trouver une piste "originale", mais comme dans les deux cas le doublage italien sonnait superfaux (comme très souvent) on a fini par regarder le film en français : ça sonnait tout aussi faux dans le jeu, mais au moins on pouvait lâcher les sous-titres des yeux pour profiter à fond de la mise en image.
(et je me demande d'ailleurs si la piste française n'était pas la plus dynamique et celle qui soufflait le moins)

Bref : c'était mon premier film du Chat Qui Fume. Je n'ai pas regretté.
Et j'ai plus que hâte de recevoir ma copie de "Return Of The Living Dead" !

Pareil !
D'ailleurs, concernant la vo du film, on est d'accord qu'elle est d'origine et qu'elle est post-synchronisée ?

[japi]

Quand on voit des films antérieurs qui n'ont aucun souffle ni autre problème sur le son, on peut se poser des questions. L'image n'a pas de défaut et il y a beaucoup de suppléments ( que je n'ai même pas terminés) sur l'édition du Chat qui fume.

Quant au film, je l'ai revu avec plaisir.
Il y a des scènes très marquantes, dont les aiguilles sous l’œil, on se laisse emporté par l'intrigue et c'est même parfois brillant techniquement.
En le visionnant, je me suis dit que Dario Argento était quand même un virtuose.
Opera reste un de ces très bons films (le dernier étant pour moi Le Syndrome de Stendhal).
Peut être que le final est quelque peu en retrait, mais la satisfaction générale l'emporte.

[comte vonkrolock]

Pas aimer, je peut comprendre l’engouement qu'il suscite. Il n'y a qu'a lire la critique (ultra) positive et un bon brin pas objective avec un généreux 8/10 sur DVDClassik.com pour voir à quel point, se film manquait en DVD ou HD aujourd'hui. Dernier grand film maitrisé du maitre Argento avec un déploiement de moyens jusque là assez inédit, une caméra aérienne capable de tourné dans l'ensemble de l'espace de cette Opéra de Milan.
Mais un thriller ultra balisé encore une fois, avec à la clé un assassin au modus opérandi pas différent de ces précédent métrage et qui deviens assez vite soulant. S'est simple j'ai bien du mis reprendre à 10 fois avant de pouvoir le visionner en entier tellement il ma endormis.... ZZZzzzzzzz a de nombreuse repris. Au final beaucoup de bruit pour rien, je peut comprendre aujourd'hui pourquoi il n'a pas eu une fenêtre de sortie en salle, cela a jouer en sa faveur au fil des ans.

Certes on a un joli film, mais tellement loin des réussites que fur Phénoména ou bien Inferno, qui allient l'élégance d'un visuel fort et marquant, à une histoire extrèmement prenante et bien plus attachante coté cauchemardesque que cette Opéra. Pour moi il est clairement à peine mieux que son Ténèbres que j'ai jamais réussit à apprécier. Un Giallo basé uniquement sur un aspect violent et dérangé. des films tellement personnel qu'ils en oubliaient qu'ils étaient tournés pour un publique avant tout. Et montrais certainement pourquoi par la suite Argento n'a jamais réussit à faire rebondir sur certains des succès de son cinéma des années 70-80. Un bilan négatif qui fait que ce film sera très vite oublier pour ma part

Le BR éditer par le Chat qui Fume lui n'appelle aucune mauvaise critique technique, une image au top, au contraste travailler que se soit dans l’appartement de la jeune soprano ou bien sur scène. Vu avec la piste Italienne comme avec le Chat on a le choix autant se faire plaisir jusqu'au bout. Le BR ainsi que l'un des DVD est blindé de bonus, Je n'est pu en voir qu'un seul en entier (vous devinerez aisément pourquoi ) Mais toute la partie qui montre le tournage est très bien documenter on y découvre cette caméra fixé sur une armature aérienne et qui va permettre à Dario Argento d’innové sa manière de mettre en scène son cinéma.

[dario carpenter]

Pas aimer, je peut comprendre l’engouement qu'il suscite. Il n'y a qu'a lire la critique (ultra) positive et un bon brin pas objective avec un généreux 8/10 sur DVDClassik.com

La chronique:

http://www.dvdclassik.com/critique/opera-argento

[dario carpenter]

Le problème vient plus des pistes sonores. J'ai écouté le film avec sa piste anglais DTS DH MA 2.0. Ca vient directement des pistes Dolby d'époque, AMHA. Entendre les dialogues hyper répartis bien à gauche/bien à droite, il n'y a pas vraiment de liant. Cf les dialogues entre Daria Nicolodfi et Cristina Marsillach au début. Et là, il y a des moments où ça ne va pas du otut. des distorsions sonores (la première chanson mimée par Cristina Marsillach), un souffle très important entre les dialogue... la piste apparait comme étouffée la plupart du temps. Ca n’est pas très agréable. Y compris pour les déchainements de hard Rock aumoment des meurtres, ils sont singulièrement mous et un cran en dessous. Zéro impact. Alors que lorsque je l'ai vu en salles, c'était totalement l'inverse!
Il faudrait que je compare avec les éditions DVD que j'ai, mais j'ai l'impression que ça vient d'une même source (?). (dans ma mémoire, ceci dit, le mixage DTS ES du DVD Z1 était sublime)

Autant l'image et le contenu sont là, par contre j'ai des réserves sur les pistes audio. Pourquoi y a-t-il autant de souffle ? Je ne me souviens pas de ça sur le DVD. La piste cannoise est celle qui en a le moins, mais ce n'est pas celle-ci que je privilégiais.

Je n'ai pas l'objet français en main, mais c'était déjà un gros problème sur le Blu Ray allemand, la piste des hd ma 2.0 anglaise était vraiment pas agréable à l'oreille. Souffle, étouffée, distorsions sonores... je serais curieux de savoir s'il s'agit de la même source pour l'édition du Chat,
J'avais re-comparé aprs coup avec le visage DTS ES du DVD Z1, il y avait certes du souffle (provenant très probablement du mixage audio Dolby d'origine) mais avec un enregistrement un cran au dessus concernant le déchaînement des morceaux de Hard, par exemple.

J'ai revu le film ce matin au Max Linder, version anglaise avec logo "Camelia" avant la scène d'ouverture et là encore un souffle quasi continuel sur la bande-son...pas le souvenir de ça sur l'ancien dvd Anchor Bay et la version italienne que j'avais vue à la Cinémathèque fin 2007 pour les 35 ans de Mad Movies.

[Manolito]

Vu au Max Linder à midi. Et quand on va voir un Dario Argento au ciné, statistiquement, il est probable de croiser... dario carpenter, ce qui n'a pas manqué d'arriver bien sûr, ce jour. Vous me direz qu'au vu du message ci-dessus il l'a déjà vu il y a quinze jours.

Hé oui : ça, c'est de la passion, de la vraie, prenons en de la graine !

Copie très belle, pas aussi belle que "Les frissons...", mais très, très acceptable quand même, avec des plans qui claquent méchamment, les yeux des corbeaux, le théâtre, les habituels serpentements virtuoses et autres gros plans phobiques sur des objets de tous les jours transfigurés par la mise en scène et le gigantisme de l'écran du Max !

Oui, il y a quelques moments ponctuels avec un souffle (de bande magnétique ?) élevé, des craquements aussi (sans doute pour les moments avec la musique classique repiquée sur vinyl). Franchement, rien de tragique, pour une très belle expérience, pour le film visuellement le plus "grand" d'Argento.

J'ai d'ailleurs eu l'occasion de revoir à la hausse ce métrage : pour la première fois, je me suis attaché au personnage principal, à la démarche vraiment très psychanalytique du récit (c'est peut-être le plus psychanalytique des Argento, avec ce traumatisme enfoui qui remonte dans des flashs et des cauchemars). Certes, la post-synchro anglaise est toujours médiocre, "Opéra'" un peu long (c'est désormais son nom visa CNC qui l'emporte sur son titre vidéo 80s "Terreur à l'opéra" !), je trouve toujours que le suspens dans l'appartement est longuet et casse le rythme du film. Mais bon, c'est quand même une oeuvre ambitieuse, spectaculaire, qui vise haut et grand. Comme souvent avec Argento, on se demande encore comment un tel film s'est autant fait démonter par la presse "spécialisée" fantastique à l'époque, notamment des journalistes qui eux avaient la chance de le voir dans des bonnes conditions en salles...

En tout cas, belle expérience que de revoir ce film si gigantesque dans sa mise en scène se déployer hors du format étriqué vidéo/dvd auquel on l'a si longtemps confiné dans notre pays... Viva il cinema !

[dario carpenter]

Hé oui : ça, c'est de la passion, de la vraie, prenons en de la graine !

Voilà Par contre "Suspiria" fluo wild side et "le chat à neuf queues" ce sera sans moi la passion a ses limites parfois!

je trouve toujours que le suspens dans l'appartement est longuet et casse le rythme du film.

Pas faux...comma la fin à rallonge?...mais moins longuet peut-être que les conversations Hemmings/Nicolodi, Hemmings/Lavia dans "Profondo Rosso"?

Comme souvent avec Argento, on se demande encore comment un tel film s'est autant fait démonter par la presse "spécialisée" fantastique à l'époque, notamment des journalistes qui eux avaient la chance de le voir dans des bonnes conditions en salles...

Starfix? Je ne sais pas si Gans qui avait démonté le film (et "Phenomena") à sa sortie a fait son mea culpa par contre son collègue Nicolas Boukhrief -qui défend les derniers Dario - a fait le sien depuis le temps...

Par contre si SWS pouvait nous donner les chiffres de ces reprises à Paris (et province), parce que là c'était le grand désert au cinéma...

[Manolito]

Ha non, "Les frissons de l'angoisse" version intégrale, je ne trouve pas ça longuet, Nicolodi et Hemmings sont très bien, toute cette partie comédie romantique est très classe, les parties avec les pianistes, bon, c'est le côté bergmanien, la vie des artistes, ça fait partie du cinéma d'Argento, et je trouve ça assez réussi (dans "Les frissons..." et "Opéra"). Le souci d'"Opéra", c'est que ce sont de scènes d'horreur et de suspens qu'on peut trouver un peu longue (effectivement, la pièce en flammes), "Opéra" est plus heurté, plus inégal, moins fluide et équilibré que "Les frissons"... Mais il est aussi plus fou, plus libre artistiquement, on est dans les 80s d'Argento, décennie chaotique, mais très inspiré, pour des films moins immédiats que "Les frissons..." ou "Suspiria", mais non moins riche en inspiration artistique pour qui sait voir...